Optoma HD80 FullHD <3000e

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana kalinko, 26.05.2007.

  1. Rattikelkka

    Rattikelkka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.08.2003
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei,

    Muutama kysymys:

    1. Itselläni on Optoman hd72i tykki ja se näyttää ottavan kiltisti vastaan 1080p/24hz -signaalin PS3:lta (ja olettettavasti myös näyttää sen oikein).
    Nyt olisi tarkoitus päivittää tykki fullHD:hen ja HD80 olisi suosikkilistalla. Onko joku saanut jo varmuutta siihen näyttääkö HD80 24 hz:n signaalin oikein? En viitsisi vaihtaa hd72:sta hd80:iin jos hd80 ei näytä kuvaa oikein.

    2. Onko Hd80:n ja hd72:n äänitasoissa paljoa eroa? hd72:nkin puhkuu jo aivan tarpeeksi katon rajassa. Onko HD80:ssä pahempi tuuletinmelu ?
     
  2. Mika Klemetsö

    Mika Klemetsö Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.11.2006
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    720p-tykki siis näyttää 1080p-kuvan "oikein"? :rolleyes:

    MKL
     
  3. Rattikelkka

    Rattikelkka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.08.2003
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    No ei se sitä kuvaa täysin "oikein" näytä =) Sen takia olenkin tykkiä vaihtamassa. Lähinnä kiinnostaa tuo 24 hz tuki joka hd72:ssa näyttää olevan vaikka tykki onkin vanhahko malli.
     
  4. CoccoBill

    CoccoBill Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2003
    Viestejä:
    173
    Saadut tykkäykset:
    4
    On eri asia osaako laite ottaa sisään 24Hz signaalia ja muuntaa sen 50/60Hz:iin tai että se osaa näyttää sen natiivisti 24/48/72Hz:nä.

    http://forum.hd-dvd.com/showthread.php?t=1370

    Ymmärrettävistä syistä 720p-tykki ei osaa näyttää 1080p-materiaalia "oikein" tai edes "väärin".
     
  5. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin, AVS:n guitarman inttää että projektori näyttää 1080p24:n 48Hz:lla, eli oikein. Guitarman on tosin Optoma-kauppias. Mutta kaikki muu todistaa toista. Olen oman 25fps/24fps -testaukseni jälkeen varma että oma HD80 näyttää 1080p24:n 60Hz:lla. Tässä vielä Optomalta AVS:n käyttäjälle tullut maili:

    Thank you for your e-mail.
    The projector will display 24fps, however, will only play at 60fps.
    We have informed by our product team that a firmware upgrade will be issued & should be available in approx 2 weeks.

    Please contact me again, so then arrangements can be made for the unit to be returned for upgrade.
    Regards
    Customer Service
    TSC Europe

    tel: + 44 (0) 1923 691 865

    fax: + 44 (0) 1923 691 888

    ---

    Tässä vielä yksi testi jossa mainitaan päivittämisestä.
     
  6. mnederst

    mnederst Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2002
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaa jättää huomiotta Guitarmanin kommentit, koska mies on joko puoliksi sokea tai täysin puolueellinen. Aikoinaan hän ei nähnyt H77:ssa minkäänlaista posterisoitumista vaikka kuinka asiaa kyselin, kunnes Optoma itsekin myönsi, että ongelma on olemassa ja toi markkinoille H78:n.
     
  7. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jep, kaveri inttää suht ärsyttävästi vastaan vaikka olisi kuinka paljon todisteita tai jättää kommentoimatta vaikeat kyssärit. Mutta business is business, tää on web 2.0:aa :D
     
  8. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    No ei se guitarman ihan pelkkää scheissea ole jauhanut, jenkkimallin firmware tosiaankin on nyt ladattavissa netistä: täältä.

    Guitarman vihjaili että sen pitäisi toimia myös euroopan ThemeScene-malleissa (niin että ainoastaan ThemeScene logo muuttuu Optoma logoksi), mutta itse en kyllä uskaltaisi ladata tuota koneeseen. Ja takuu siinä pamahtaa varmasti. Toivotaan että Optoma on yhtä fiksu käyttäjilleen täällä ja postaa firmiksen myös saitille kun se on valmis. Nyt tuntuu täysin käsittämättömältä että kone pitäisi lähettää tehtaalle tai edes huoltoon päivitystä varten jos se onnistuu noin hyvin jenkkilässäkin.
     
  9. Pyromanne

    Pyromanne Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oho, tää Optoma olikin DLP-tykki?! Hifi-messuilla katselin ilmeisesti juuri tätä kapistusta pimennetyssä katseluhuoneessa ja pidin sitä LCD:nä kun kuvan mustat ylä- ja alareunat häiritsivät hopeaisen harmaina enemmän kuin LCD-tykin kuva puolihämärässä hulinahuoneessa. Kokemus pani jo miettimään, että pitäisikö sittenkin harkita mieluummin DLP:tä LCD:n sijasta! :eek: Tais olla jotain tykin säädöissä pielessä? :eek: :eek: :eek:
     
  10. Pyromanne

    Pyromanne Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei se voi vähentää nykimistä, jos se on kerran alkuperäinen kuvataajuus. Se voi korkeintaan estää vääränlaisesta kuvataajuuskikkailusta johtuvaa ylimääräistä nykimistä.

    Riittää se elokuvateatterissakin paljon suuremmalla ja kirkkaammalla kuvalla, joten miksei sitten kotioloissa.


    Ei tietenkään, koska kuvataajuuden monikerran tarkoitus on vähentää kuvan välkyntää, ei liikkeen nykimistä. Onko tämä sitten edes tarpeen esimerkiksi LCD-tykeillä, koska itse tykin kuvahan ei käsittääkseni välky. Taitaa olla toi kuvataajuuden monikerralla kikkaileminen täysin markkinointiplaseboa. Oikeassa filmiprojektorissa kuvan välkyntä syntyy siitä, että kuva joudutaan pimentämään filmiruudun siirtämisen ajaksi. Koska 24hz:n välkyntä saisi silmät vuotamaan verta, tuo taajuus on jouduttu monistamaan siipirattaalla joka blokkaa kuvan pimeäksi 1-2 ylimääräisen kerran. LCD-tykeissä tätä ongelmaa ei pitäisi olla.

    Kuvan tökkivyyttä voidaan vähentää myös kuvaamalla pitemmällä valotusajalla, jolloin yksittäisiin kuviin tulee enemmän liike-epäterävyyttä. Mitä lujempaa kohde kuvassa liikkuu, sitä enemmän siinä pitäisi olla liike-epäterävyyttä (motion blur) jotta liike olisi jouhevaa. Tämä tosiasia on jostain syystä unohdettu yhä useammin elokuvan tuotannossa, sillä teatterissakin on näkynyt elokuvia, joiden kuvan on tökkinyt niin, että silmät ovat pudota kuopistaan. Tähtien Sotien vauhdikkaat avaruustaistelukohtaukset oli mahdollista tehdä vakuuttavasti vasta sitten kun kehitettiin tietokoneohjatut kamerasysteemit, joiden avulla pienoismalleja voitiin liikuttaa yksittäisen filmiruudun valotuksen aikana, jolloin kohde esiintyi kuvassa hiukan suttaantuneena, "emuloiden" siten oikean kappaleen valottumista filmille jos se liikkuu riittävän suurella nopeudella kuvan halki.

    Teräväpiirtohype ja hössötys on tainnut taannuttaa kuvaustekniikan tietotaitoa 30 vuotta ajassa taaksepäin. :(
     
  11. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 393
    Saadut tykkäykset:
    31

    Eikä riitä.
    Omiin silmiin ottaa todella pahasti elokuvissa etenkin panoroinneissa näkyvä ihan tolkkuttoman paha nylkytys.
     
  12. naappa

    naappa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.07.2006
    Viestejä:
    179
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni juuri täysin pimennetyssä huoneessa mustan harmaus parhaiten tuleekin esille. Kangaskin saattanut olla eri?
     
  13. Pyromanne

    Pyromanne Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen itsekin tuollaista havainnut, mutta se on elokuvakohtaista. Kuten edellisessä viestissä mainitsin, ongelma juontaa juurensa luultavasti liian lyhyellä suljinajalla kuvaamisesta. Nyt kun kaiken pitää olla "HD" ja "tarkkaa", ei kuvissa saa olla liike-epäterävyyttäkään. Kuvausmuodissa on menty monta vuosikymmentä takapakkia.

    Lisäys (edit): tai sitten valittu linja on ihan tietoinen ja sillä luodaan ja pohjustetaan tarvetta suuremmalla kuvataajuudella kuvatuille elokuville. Ehkä seuraava kuluttavalle yleisölle myytävä "parannus" on kuvataajuuden nosto, kunhan ensin on myyty 24fps-kalusto kertaalleen.
     
  14. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nykimätön kuva vaatii noin 240 ruutua sekunnissa. Kotikäyttöön tarkoitettu 24p nykii elokuviakin enemmän, sillä todellinen taajuus on vain 23.976 ruutua sekunnissa. Lienee sitten itsestään kiinni kannattaako asiasta ottaa pultteja, vai keskittyä leffojen tiiraamiseen.
     
  15. djaska

    djaska shaken, not stirred.. Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    928
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nyt kun dollarin kurssi vastaan euro, pohjalukemissa (keskikurssi 1,42), näyttäs tuolta rapakon takaa saavan tuon skaalaimella terästetyn Optoman Full hd-tykin saavan alle 2900 ekee. Oiskohan tuossa järkee alkaa tilaileen? Säästöä tulis Suomen hintoihin liki puolet... :eek: :thumbsup:
     
  16. Pyromanne

    Pyromanne Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tokihan jokainen, joka on yhdenkään elokuvan oikeassa teatterissa käynyt katsomassa, on nähnyt, miltä 24p "oikein esitettynä näyttää"...

    Elokuvakohtaisia eroja toki kuitenkin on, riippuen kuvaustekniikasta ja parametreistä (valotusaika).
     
  17. Pyromanne

    Pyromanne Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.02.2005
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heh. Mistä lähtien "24p" (24 fps) on tarkoitettu kotikäyttöön? Elokuvateattereissa kuvataajuutta on käytetty jo varmaan lähemmäs sata vuotta. (alkuaikoina käytössä oli epäilemättä muitakin taajuuksia, joista en ala nyt arvailemaan, eikä muut toivon mukaan saivartelemaankaan). Käykää ihmiset joskus katsomassa elokuvia oikeissakin elokuvateattereissa, niin karisee kodin viihde-elektroniikan luoma hömelö polleus.

    Mistä revit tuon 240 ruudun kuvataajuuden? Liikkeen sujuvuuteen vaikuttaa muutkin tekijät kuin pelkkä kuvataajuus. Jos tarkoitus on rakentaa liikkuva kuva partaveitsen skarpeista stilleistä, sit niitä varmaan saa tunkea sekuntiin enemmänkin. Homma ei kuitenkaan toimi käytännössä näin.
     
  18. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Täh. Et kai tarkoita LCD-tykillä sitä Epsonin Full HD tykkiä, jota esiteltiin iltapäivällä Casino Royal Blu-ray:llä? Sehän nyt oli ihan naurettava demo. Alakerran valoisan läpikulkuaulan sivulla ilman mitään väliseiniä tai verhoja. Kuva oli tottakai todella hailakka ja must... vaalean harmaat olivat ihan tukossa. Ei kai tuollaisessa demossa voi projektorista mustia tai shadow detailia arvioida laisinkaan?:confused:

    Myös Optoman mustan tason arviointi taitaa olla parempi jättää toisaalle arvioitavaksi, ellei oma katselutila ole valkoisilla seinillä ja projektorin takaa tulevalla taustavalolla varustettu (niin no. taitaahan se itse asiassa olla aika yleistä). Katseluhuoneen ovi oli ainakin silloin auki kun itse siellä poikkesin ja kokemukseni on semmoinen, että absoluuttisen mustan taso laskee drastisesti jopa hyvin vähäisen kankaalle osoittavan valon johdosta. Optoma näytti itse asiassa tässä tilassa mustien osalta aika lailla siltä, miltä tyypilliset 720p LCD-tykit näyttävät täysin pimennetyssä tilassa. Toisaalta Optoma-demossa tummat kohdat säilyttivät mielestäni erottelevuuden kohtuu hyvin. Värit olivat myöskin luonnolliset. Kuva ei ollut ihan niin kolmiulotteinen kuin odotin, mutta tähänkin heittäisin osasyyksi epäoptimaalisen katselutilan. Äsh. Liian paljon menee spekulaation puolelle. Pitäisi vaan aina testailla kotioloissa tai rinnakkaisvertailuna. Propsit MarekSoundille mustalla verhoillusta tilasta ja siellä parivertailun mahdollistavasta setupista.
     
  19. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni 24 ruutunopeus on hidastettu 23.976 ruutunopeudeksi NTSC laitteita varten. Voinhan tietenkin olla väärässäkin.

    Y. Kuroki, T. Nishi, S. Kobayashi. H. Oyaizu, S. Yoshimura, JSID, Vol 15.1, pp61-68,2007. Kyseessä on raja ihmisen näkökyvylle napata tarkasta kuvasta lisää informaatiota.
     
  20. Akustik

    Akustik w/ Active monitoring Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.08.2006
    Viestejä:
    580
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noh, noh,... olipas nokkavaa. Kylläpäs se sampo.666 antaa aina niin hauskan kuvan omasta 'viisaudestaan' :D:D:D
    Voisihan sen linkinkin laittaa, niin saisit enemmän uskottavuutta väitteille. Se kuitenkin tiedetään jo, että olet Googlen käytössä TOP3-listalla ;)
    LINKKI sampo.666:n mainitsemaan