Lisätään tuohon vielä, että "light sink":it eivät nekään ole täysin heijastamattomia (siis ne johon DMD:stä heijastuva valo ohjataan kun peili ei ole "päällä"). Muutenhan olisimme keksineet täysin mustan kappaleen, joka on tunnetusti mahdotonta. Olen itse huomannut että mustan tason näkemys vaihtelee monessa elokuvassa leffan aikana huomattavastikkin, toki poikkeuksiakin on. Ainakin itse olen tullut siihen tulokseen, että filmimasterin ja DVD-levyn MPEG-pakkausartifaktit on se suurin kohinalähde, itse DMD ja siihen liittyvän prosessoinnin kohina on huomattavasti vähäisempää. Käytännössä näkyy vain hyvin tummilla melkein puhtailla pääväreillä jos katsoo ihan läheltä screeniä. toim. huom. : Kokemukset DLP:stä ovat C3X:stä (3xDMD), eivät HD72:sta. t. Janne
Pistin tuonne HC3000 threadiin havainnointia tuosta mainitsemastasi mustan kohinasta ja säätämisestä. Sama kohinailmiö pomppasi kyllä tuolla HES:kin kerran 72i:llä esiin, mutta en kokeillut kuinka tuo säätövara 72:lla riittää. Pitää kyllä ottaa testi paremmalla ajalla. https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=681752&postcount=83 Kyllä tekniikassa on vielä jotain optimointia jäljellä jos "peilit sammutettuna" on mustempi kuin "kuvamusta säädettynä minimiin" ?
Kuulostaa erikoiselta, jos tuo on puhtaasti lastun toiminnasta aiheutuvaa. Mustalla (0 IRE) yhdenkään peilin ei kyllä pitäisi enää kääntyillä, jos kirkkaus on säädetty oikein. Kun dithering loppuu, ei lastu pysty antamaan enää tummempaa kuvaa. Jos kirkkautta tästä vielä tiputetaan, 0 IRE -> kompressoituvat tuohon samaan "mustaan".
Epäilen että analogisesta signaalista lähtee niin puhdasta mustaa etteikö jonkinlaista kohinaa olisi matkalla. Täytyy kuitenkin todeta että tuo kohina ei ole havaittavissa [edit] ainakaan meitsin HTPC signaalista [/edit] jos ei mene ihan lähelle katsomaan, eli kohtuullisen olemattomasta ongelmasta on kyse. Olisi se silti kiva saada "pikimustat" pikselit peilit sammuttamalla. Ehkä tämä toimii digitaalisella signaalilla paremmin.
Projun still-toiminnolla voi kokeilla tuleeko kohina lähteestä vai onko se DMD-prosessointiin liittyvää, DMD-prosessointikohina esiintyy myös still-kuvassa, lähteen ja lähdemateriaalin kohina "pysähtyy". Tietenkin yksi kohinalähde analogisia liitäntöjä käytettäessä ovat videosignaalien digitointiin käytettävät AD-muuntimet. t. Janne
Juuri näin. Kiusalliseksi tämän logiikan tekee sen että esim HD:n testipalkeista mustin on tuo 0 IRE (blacker than black) Jos tuon 0 IRE:n mukaan säätää kirkkauden (sen pitäisi erottua taustasta juuri ja juuri) niiin tuo ditherointi kuvassa pomppaa esiin. Jos haluaa ditheröinnistä eroon Kirkkautta pitää pudottaa niin paljon että 0 IRE palkki katoaa kokonaan ja seuraavakin palkki alkaa hävitä. Näin musta on mustaa ilman ditherointia, mutta mustan erottelua on sitten menetetty.
Hmm, jos DVD materiaalilla ei saa mustempaa kuin tuo IRE-0 taso, niin eikös sillon tuon IRE-0 mustan kannata olla niin mustaa kuin mitä tykistä vain tulee. Muutoinhan DVD-mustan taso jää harmahtavaksi, eikai se ole tarkoitus? Olenko ymmärtänyt oikein? Gamma:lla voi ainakin selkeyttää mustan erottelua. Liikkuvasta kuvasta on minun ainakin vaikea erottaa mustan sävyjä toisistaan ilman, että gammalla on niitä vähän "eroteltu" toisistaan. HTPC käytössä on aika helppo testata IRE-0 taso. Avaa vaikka MSPaintin, pistää kuvan resoksi tykin natiivireson, fillaa ruudun mustaksi, tekee custom colorin RGB(16,16,16) ja piirtää sillä fillatun alueen (halutessaan voi pistää vaikka RGB(18,18,18) laatikon viereen). Sitten vaan "view image" ja säätämään. Tämä silloin, jos ei säädä brightness/contrast/gamma asetuksia muualta kuin tykistä. Asetuksen ovat defaultit Overlay puolella myös. Ei ainakaan tarvi ostaa mitään säätö-DVD:tä. edit: toinen vaihtoehto olisi varmaankin säätää tykki full dynamic rangeen (niin, että RGB(2,2,2) näkyy myös ja kirkkaasta päästä niin pitkälle kuin tykki erottelee) ja sitten laventaa ffdshow:n levels kohdasta outputti 16-235 -> 0-xxx (jossa xxx, on sopivasti yli sen kohdan jossa tykki ei enää erotellut kirkkaan sävyjä). Tiedä sitten kumpi tapa on parempi. Riippu varmaan vähän tykin käyttötarkoituksesta.
Käytännössä DVD:llä voi olla käytössä vain 254 luminanssiarvoa, koska videoenkoodereissa käytetty BT.656-formaatti varaa koodisanat 0xFF ja 0x00 EAV/SAV-koodeja varten. Käytännössä monessa laitteessa clipataan näytearvot vieläkin pienemmille rajoille esim. mainittu 16-235, joten jos olisin DVD-levyn tekijä niin käyttäisi ihan kaikkia BT.656:n sallimia arvoja, voi tulla ongelmia. Muistaakseni kyllä ainakin DVE:llä setä selittää että blacker than blackin ei ole tarkoituskaan erottua mustasta, se on vaan prosessointimarginaalia varten signaalipiireissä. Siis pitäisi säätää siten että se blacker than black-palkki juuri ja juuri katoaa taustaan. En kyllä ole tutkinut mitä luminanssiarvoa blacker than black siinä edustaa. RGB:llähän ei edes voi olla blacker than black:ia, jos intensiteettiarvot alkavat nollasta, negatiivisia lukujahan siinä ei ole. t. Janne
Testasin nopeasti ja minun silmilläni ja minun huoneessani tuo calibrointi tapa1 (tykki ire0-ire100 vaihtelu välille) tuotti tuloksen brightness(4), contrast(10) ja gamma(PCgamma). Tapa2 (tykki full rangeen ja ffdshow:n leveleillä 16-235 -> 0-245) tuotti tuloksen brighness(18), contrast(-2) ja gamma(film gamma tai PCgamma maun mukaan). Tuossa jäkimmäisessä tavassa on se hyvä puoli, että jos HTPC:llä myös esim. pelaa, niin musta ei ole aivan tukossa, kun se ei ole säädetty vain IRE tasoille. Tykki on tietty hd72i.
Keskustelu on tietysti pahasti otsikon ulkopuolella, mutta jatketaan... Edit: Janne näköjään ehti jo kertoa paljolti samoja asioita. Käytetyllä bittimäärällä 0-255 valoisuusarvoista videokäytössä ovat 16-235, joista 16 pitäisi masterointivaiheessa vastata mustaa (0 IRE). En tiedä HD:n palkeista, mutta käyttämälläni DVE:llä (Digital Video Essentials) on palkki, joka vastaa 0 IRE-tasoa ja siihen musta tulisi säätää. BTB (blacker than black) on videospeksien alapuolella (<16), eikä sen ole tarkoituskaan näkyä oikein säädetyllä näyttölaitteella. Se toimii vain hyvänä apuna säätöhommissa. Kaikki DVD-soittimet eivät edes suostu näyttämään tuota BTB:tä. Ainakin omalla DLP-projektorilla säädän kirkkauden siten, että 0 IRE-palkin dithering häviää. Läheltä kangasta tiirailtuna yhden napsun kynnys on selvä, eikä mustalla tämän jälkeen juurikaan erota edes laitteiston pohjakohinaa. Gamma-korjauksella on merkittävä osuus tumman pään erottelussa. Itse käytän videospeksien mukaista 2.2 gammaa, joka näyttää lopulta luonnollisimmalta ja antaa kohtalaisen erottelun tumaan päähän. Suurin osa projektoreista on ainakin tehdassäädöiltään selvästi jyrkemmällä gamma-asetuksella (2.5+). Tällä asetuksella kuva vaikuttaa keskisävyiltään kontrastikkaammalta ja antaa paremman WOW-kertoimen, mutta samalla menetetään erottelu tummilla sävyillä. Pitkässä juoksussa olen kuitenkin todennut pienemmän gamma-asetuksen antavan kokonaisuutena paremman ja luonnollisemman kuvan. T.Clavurion
HD72i:ssä on 5x + 7segmenttinen väripyörä, H27:ssa 4x/6segm. Tuosta pääteltynä jo HD72i tuottaa vähemmän sateenkaaria verrattuna h27. Itse en näe kuin harvoissa tilanteissa tuolla tykillä sateenkaaria, niitä toki saa näkyviin "tarvittaessa" tälläkin projektorilla
Hyvä tietää tuokin, varsin monia mielipiteitä kuullut, joten virallinen tieto lienee se varmin No, on tuossa siltikin se valkoinen omana segmenttinään ;-)
Tulipa hommattua myös HD72(tosin arvelutti/aa optoman laatu), vanha tykki oli X1. Alkufiilikset projusta on positiiviset, kuvahan on upea. Sateenkaaria näkyy joskus tekstityksen reunoilla, mutta ovat niin satunnaisia, että ei haittaa kyllä tippaakaan. Ennemmin ne, kuin LCD tykkien tarjoama paljon valjumpi kuva(värit, kontrasti). X1:ssä sateenkaari efekti oli SELKEÄSTI pahempi, tosin, ei se siinäkään mua juuri häirinny, kun itse kuvasta en niitä oikeastaan bongannut ikinä. Tietysti jos tykkää katsella tunti tolkulla scrollaavia leffan valkoisia lopputekstejä mustalla pohjalla, niin olihan se siinä tilanteessa X1:llä melkoista joulukuusi meininkiä. HD72:lla voi kyllä näitä lopputekstejä katsella, ilman joulu fiiliksiä.... Säädöt tykissä on hyvät ja monipuoliset ja kuvanlaatu jopa S-videolla on hyvä. Itseasissa aika vaikea erottaa kumpi on kumpi, jos syöttää PC:n digitv kortilta DVI:llä tai ulkoiselta digiboxilta s-videolla kuvaa, erot ovat minimaalisia. PC korttina nebula. Veikkaan, että tässä on mulle tykkiä PIIITKÄKSI aikaa, mikä ei ehkä jälleenmyyjiä miellytä. Vieläkö olisivat laittaneet lens shiftin tuohon, niin bueno. Ja vara lampun hinta ylivertainen, kiitos HES:än. Lue: Tykki hurisee päällä normaalia useammin.. Onko jollain tietoa, kuinka usein pölysuodatin tohon projuun tarttee vaihtaa? Vai onko siinä lifetime malli, ettei tarvitse vaihtaa ikinä?
Insinöörejä varmasti kiinnostaa cine4home:n artikkeli HD72i:sta (saksankielinen, englanninkielinen käännös lienee tulossa kuten muistakin projektoreista). Tyypilliseen saksalaiseen tapaansa projektori puretaan alkutekijöihinsä ja mekanismeja arvioidaan. Kuvanlaatumittaukset tiedossa myös artikkelin seuraavassa osassa. http://www.cine4home.de/tests/projektoren/OptomaHD72i/HD72Test.htm
tuolta saat englanninkielisenä samantien: http://babelfish.altavista.com/ kopioita vaan tuon linkin 'käännä www-sivu' kohtaan ja valiset kieleksi saksa-englanti
Jep. Jätin tuon mainitsematta kuitenkin koska babelfish tuottaa aika mielenkiintoista jälkeä, käännösautomaatti kun on kyseessä Pääosin siitä saa kuitenkin jonkinsortin selkoa... Englanninkielinen artikkeli noista aiemmista tykkiarvioista löytyy ihan oikeasti osoitteesta http://www.cine4home.com
Mulla on Cambridge Audion DVD89. Kytkettynä hdmi:llä yamahan RX-V2600:n kautta, ei ole ongelmaton yhdistelmä... :OI