Suunnittelen takakaiuttimien hankintaa liitettäväksi kotiteatterivahvistimeen. Kysymys kuuluu, että onko 5.1-äänisiä elokuvia katsoessa keskikaiutin välttämätön, eli jääkö esim. Jotain ääniä kuulumatta jos sitä ei ole vai ohjautuuko keskikaiuttimen äänet etukaiuttimille? Arvelisin pärjääväni hyvin ilman keskikaiutinta, mikäli kaikki äänet vaan kuuluu. Keskikaiuttimen sijoittaminenkin tuntuu hankalalta.
Nykyaikaisen av-vahvistimen käyttöönottoasennuksessa aina valitaan mitkä kaiuttimet on kytkettynä ja mitkä ei. Kun centteri jätetään pois, niin silloin vahvistin siirtää keskikanavan äänet vasemman ja oikean etukaiuttimen toistettavaksi. Vahvistimen näytössä myöskin voidaan näyttää symbolein mitkä kaiuttimet milloinkin ovat käytössä. Et maininnut vahvistimesi merkkiä, mutta melkeinpä kaikilla digiajan erillisvahvareilla pitäisi onnistua tuo uudelleenohjaus. Jos taasen laitteesi onkin analoginen muinaismuisto, taikka jonkin all-in-one-muovipurkkikotiteatteripaketin mukana tullut yhdistelmälaite, niin silloin ei uudelleenohjaus välttämättä onnistukaan. Ilman keskaria eläminen on mahdollista, mutta hieman ankeaa. Keskikaiutin sitoisi dialogin merkittävästi paremmin kohdalleen kuvan keskelle etenkin jos leffan katsojia on useampi kuin yksi, tai jos kuuntelusohvalla on tapana vaihtaa paikkaa. TV-tason ja telkkarin kanssa sijoitus on toki usein haasteellista. Sanoisin omasta kokemuksestani, että äänellisesti on kuitenkin vaivan arvoista laittaa systeemiin se keskikanavakin, ja vieläpä mielellään täsmälleen sama kaiutin kuin vasemmalla ja oikeallakin on etupäässä.
Ok, kiitos hyvästä vastauksesta! Vahvari on Denon avr-x1100W, siinä kyllä tuo kaiuttimien valinta onnistuu. Lähden siis varmaan liikkeelle takakaiuttimista ja lisään sitten ehkä keskikajarin myöhemmin.
Ei se ole välttämätön. Itsellä on ollut 4.1 systeemi jo vuodesta 2008. Eikä ole ankeaa kun katselen leffoja yksin tai kaksin. Mikäli sohvalla on kolme ihmistä, niin silloin keskikaiutin voisi olla tarpeellinen, mutta näitä tilanteita on harvoin. Ongelma keskikaiuttimen kohdalla on sen sijoittaminen silloin kun kuvalähteenä on telkkari, sillä kaiutin pitäisi olla samassa linjassa korkeussuunnassa kuin etukaiuttimet (diskantti). Ainut järkevä tapa käyttää keskikaiutinta on akustisesti läpinäkyvän kankaan kanssa, jolloin sen saa kankaan taakse samaan linjaan etukaiuttimien kanssa. Muulloin joutuu tekemään aina kompromissin, eli sijoittamaan keskikaiuttimen joko kuvalähteen ylä- tai alapuolelle, jolloin ääni saattaa vääristyä ja tulee vaikutelma että se ei tule keskeltä kuvaa. Eli keskikaiuttimesta voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja kysyjälle, tuo on hyvä suunnitelma lähteä liikkeelle.
Kysyjälle vastakysymys, onko jokin erityinen syy jättää keskikaiutin pois? Varmaan ilmankin voi elää, mutta parempi se olisi antaa olla.
Ite vaihdoin 3 etukaiutinta kahteen vähän parempaan. Muija ei huomannu leffaa kattoes et keskaria ei ole ennen ku sanoin Joskus kyllä kaivannu iltasin jotain leffaa kattoes et sais dialogia vähän kovemmalle, ilman et muiden äänien voimakkuus kasvais. Kun myöhään illalla/yöllä jotain kattonu. Muuten ei oo tarvetta ollu. Jos helposti pystyt laittaa ja varaa on ni laita ihmeessä, jos budjetti on tiukka niin kaikki kahteen kaiuttimeen imo ja tosiaan myöhemmin sit lisäät sen keskarin jos kaipaat.
Ei sinänsä ole erityistä syytä jättää keskaria pois, paitsi ehkä just tuo sijoittamisongelma. Lähinnä nyt ku on vaan etukajarit niin tuntuu että takakaiuttimet ois jo aikamoinen parannus nykytilanteeseen ja tässä vaiheessa ne tuntuu oleellisemmilta kun se keskari. Mutta oishan se varmasti ihan hyvä olla seki.
Jos sijottaminen hyvin ei onnistu niin jätä pois, ainakin alkuun ja kokeile miltä vaikuttaa. Jos näyttää et keskarin tarviit ni sit vasta kaupoille, ei sitä kannata ainakaan ostaa ja asentaa sit tyyliin sinne minne sen nyt jotenkin sai. Kai subbari sentään on?
On se vaan mukava kun on keskikajari. Aivan erifiilis katsoa elokuvia kun puhe tulee sieltä mistä pitää. Aika harvoin on sellainen tilanne että yksin saa katsoa elokuvaa ja istua keskellä jolloin äänimaailma toimii ilman keskaria. Mulla emäntä ei huomaa kun vaihtaa 16" vanteista 19". Kuulemma samanlainen ajaa. Tämä kevennyksenä hieman ylempänä olevaan tekstiin
Mieluummin jättäisin takakaiuttimet pois kuin keskikaiuttimen. Tuossa taannnoin kun vaihdoin kaiuttimia niin sain pääkaiuttimia aluksi vain kaksi, oli siis erinomainen paikka testata elämää ilman keskaria. Se oli ihan ookoo, mutta kun vihdoinkin sain sen kolmannen kaiuttimen keskelle niin kyllä huomasi miten paljon paremmin se liimaa äänen keskelle. Tietty muuttujia on paljon tässä asiassa (kaiuttimet, tila, asettelu yms) joten taas palataan lähtöruutuun eli kuuntelemalla se selviää.
Paljon kiinni sijotuksesta. Pienellä viilauksella ainakin itellä tuntuis ääni tulevan melkein paremmin keskeltä nyt, kuin keskarin kanssa. Mut tosiaan, kuuntelemaan vaan, ainoa tapa millä selviää tarviiko sitä itse vai ei. Ei siitä ainakaan haittaa ole kunhan sen vaan hyvin saa sijotettua
Itsekin kannatan mieluummin keksikaiuttimen asentamista kuin takakaiuttimien. Itselläni on viisi samanlaista kaiutinta, mutta pienten sisustusongelmien vuoksi menin pari kuukautta pelkällä stereolla. Dialogin selkeys parani huomattavasti, kun lisäsin myös keskikaiuttimen. Vaikka vahvistin osaa toistaa keskikaiuttimen äänet etukaiuttimista, ei äänen selkeys kuitenkaan ole ihan samaa luokkaa. Siihen vaikuttaa varmasti myös äänien vaihe-ero kuuntelupaikalla. Varsinkin ilman tekstityksiä katsottaessa eron huomaa, kun pitää oikeasti kuunnella jokainen sana. Takakajarit asennan, kun jaksan hakea ison rullan kaiutinjohtoa. Ongelmaksi monella, kuten myös minulla nykysysteemissä, muodostuu se, että etukaiuttimia on vaikea saada samalle korkeudelle. Hankin kaikille etukajareille seinäkiinnikkeet lasten vuoksi. Nyt sitten pohdinkin, että olisiko järkevämpää laittaa kaikki etukajarit kankaan ylle vaiko L ja R kankaan sivuille ja keskikaiutin kankaan yläpuolelle...? Toisaalta en oikein myöskään ymmärrä sitä, että miksi sen dialogin pitää aina tulla siitä keskikaiuttimesta. Vaikka muuten äänellisesti (ja nykyään myös kuvallisesti) pyritään realistiseen 3d-maailmaan, niin se että äänet tulevat aina keskeltä ei oikein sovi siihen. Itse mieluummin kuuntelisin äänet sieltä, mistä ne kuuluvatkin. Välillä on huvittavaa, kun (hieman liioitellen) puhuja on 200 metriä takavasemmalla ja ääni kuuluu keskikaiuttimesta. Alkuperäiseen kysymykseen voisin kuitenkin sanoa sen verran, että kannattaa kokeilla itse, mikä tuntuu hyvältä.
Mitä hemmettiä? Siis ymmärrän jos katselette postimerkin kokoista näyttöä, että dialogi pitäisi kuulua keskeltä, mutta entä kun kuva onkin 2-3m leveä? Ja puhuja onkin jommassa kummassa reunassa kuvaa...ja dialogi kuuluu keskeltä...ei järjen häivää...
Jeps. Mutta noin se vain menee. Vaikka keskikaiutinta ei olisikaan, niin silloinkin puhe kuuluisi "keskeltä", koska keskikaiutin toistetaan sellaisenaan molemmista pääkaiuttimista ja ääni paikallistuu noin keskelle kuvaa, tai sitten jos olet lähempänä toista kaiutinta, niin se puhe tuntuu kuuluvan aina sieltä. Eli ongelma vain pahenee. On toki joitakin elokuvia, joissa puhe on miksattu kuulumaan oikeasta suunnasta, mutta yleensä näin ei ole, ainakaan oman ymmärrykseni mukaan.
No jos äänet on miksattu yhtään järkeä käyttäen, tulee puhe sieltä missä puhujakin on, oli keskikaiutin tai ei. Ja jos puhuja on kuvan ulkopuolella, tulee puhekkin sieltä. Tämä ei harmi vaan aina toteudu näin, mutta vika on silloin jo lähteessä. Muistaakseni ainakin uusimmassa transuformerssissa ääni tuli sieltä missä puhuja oli. Jos musiikissa saa laulajan pistemäisen tarkasti keskelle kuvaa,, uskoisin silloin äänien toimivan elokuvillakin ilman keskiääntä, tosin yleensä vain yhdelle katsojalle.
Kaksi hyvää etukaiutinta on paljon parempi kun ei niin hyvä keskikaiutin. Keskiskobe on oikeastaan koko setin tärkein äänilähde sillä elokuvissa tuiee eniten dialogia. Silti aika monella keskiskobe ei ole koko setin paras vaan joko huonoin tai sitten samanlainen. Kun itsellä on 5 identtistä kaiutinta olen tullut siihen tulokseen että vaikka etukaiuttimet olisivat erittäin hyvä elokuvaäänille ja musiikille ne ei välttämättä toimi lainkaan dialogin kanssa. Pitäisi oieastaan testata monia eri kaiuttimia jotta löytäisi sen parhaan kuuloisen. Riippuen sisällöstä niin välillä ilman etukaiutinta on paljon luonnollisempi äänikuva kuin keskikaiuttimen kanssa. On meinaan todella outoa että kun dialogi tapahtuu vaikka kaiukuvassa autotallissa niin etukaiuttimista ei kuulu pihaustakaan dialogia. Se kuulostaa todella epäluonnolliselta. Kun keskikaiuttimen napsauttaa pois päältä, niin kuulostaa että dialogi käytäisiin oikeasti kaikuvassa autotallissa. Suurin hyöty keskikauttimessa on silloin kun on paljon katsojia huonessa ja toiset joutuvat istumaan laidoissa. Silloin kaikki kuulee dialogin keskeltä.
Se taitaa olla enemmänkin standardi kuin vika lähteessä. Ihan heti en muista katsoneeni elokuvaa tai tv sarjaa missä dialogi tulisi muualta kuin keskiskobesta. Surullisinta se on sillon kun joku huutaa kaikuvassa tilassa jolloin äänen pitäisi tulla kaikista viidestä skobesta mutta tulee vain keskeltä.
Noin voi käydä, jos kuvakoko kasvaa aikamiesten mittoihin, mutta kaiuttimet eivät. Kuvakoon kasvaessa... seuraa todellinen yllätys... kaiuttimien pitää kasvaa myös. Jugurttipurkki-kahvipaketti-linnunpönttö -kokoluokan pikkukaiuttimet ovat 2-3 metriselle kuvalle liian pieniä piipittimiä. Oikea screenisektorin kaiutinkoko, jolla ei synny hassuja kuvan ja äänen mittakaavaristiriitoja yms. pikkuoravien äänellä rupattelevia jättikokoisia videoasennuksia, on 2-3 metriselle videokuvalle alk. n. jääkaapin kokoinen. "Vasemmalla Tiku, keskellä Taku, mutta missä on Aku??" Tyypillisen videotykkiasennuksen soundcheckissä kuultua mutinaa