Onko Geroge Luca$ taiteellinen nero?

Keskustelu osiossa 'Elokuvantekijät' , aloittajana wickerman, 06.03.2008.

?

Onko George Lucas loistava taitelija ja ohjaaja nero?

  1. EI. En pidä oikeastaan mistään hänen töistään.

    54 ääntä
    12,0%
  2. ON! Kaikki hänen elokuvansa ovat historian hienoimpia luomuksia. Hän on maailman paras ohjaaja.

    59 ääntä
    13,1%
  3. KESKIVERTO OHJAAJA. Jotain ihan ok leffoja ja kuraa myös.. ei herätä tunteita puolesta tai vastaan..

    337 ääntä
    74,9%
  1. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    123 pilaa kaiken nuff said:sick:
     
  2. Caporegime

    Caporegime Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2004
    Viestejä:
    1 587
    Saadut tykkäykset:
    3
    Visionääri kyllä, vaan ei ohjauksen saralla. Ei liene maailmassa kovin montaa muuta ohjaajaa, jotka eivät pääse rakkaasta lapsestaan (originaali SW) irti. En usko, että tuossa re-re-editoinnissa on edes pelkästään rahastuksesta kyse, vaan jostain pakkomielteestä.
     
  3. Jupe

    Jupe Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Ja miten hän liittyy Lucasiin? ;) Hehheh, leikki leikkinä, ymmärrettävä nimilipsus näin formulakauden lähestyessä. Arvion kohde lienee linkin herra: http://finnish.imdb.com/name/nm0000434/

    Otsakkeen asiasta sanoisin, että kyllä Lucas on onnistunut osoittamaan olevansa mestariohjaaja kerran. Viimeiset leffat on toki elokuvalliselta anniltaan aikamoista sontaa mutta kiistattomasti Star Wars muutti elokuva-alaa enemmän mikään muu ainakaan 40:een vuoteen. Star Wars on enemmän ilmiö kuin pelkkä leffa ja vielä jos muistaa minkälaiseen maailmaan tämä leffa aikoinaan esitettiin. On täysin mahdollista, että kaveri ei ole osannut ohjata jonkun tiukan oppikirjamääritelmän mukaan edes silloin mutta kyllä pitää antaa tunnustusta tuloksellisen teon mukaan. Einsteinia ei pidetä vähemmän nerona, vaikkei keksinytkään suhteellisuusteorian jälkeen parempaa teoriaa. Kyllä mullistavan käänteen luoja on mielestäni ansainnut paikkansa historiassa, vaikka se olisikin vain se yksi tuuriveto. Jos Lucasia ei pidetä taiteellisena nerona, silloin populaarikulttuuriin ei jää mielestäni yhtään nerokasta toimijaa. Sellaisen määritelmän mukaanhan pitäisi onnistua joka kerta luomaan alaa pysyvästi mullistava teos, joka olisi aina tuore oman maailmansa mittapuun mukaan.

    Vielä on todettava, että viimeisten pikkuvaderien kaltaisesta sonnasta kultakimpaleen vetäminen puhtain käsin on myös nerokas suoritus, vaikkei välttämättä todista taiteellisista lahjoista.
     
  4. Sir Filmipätkä

    Sir Filmipätkä Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2004
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikka alkuperäinen SW trilogia onkin sydäntäni lähellä en lähtisi Lucasta ylistämään varsinkan ohjaajana. New Hope on varsin mukavasta etenevä ja lapsenmielinen seikkailuelokuva, josta ei sinällään löydy mitään moitittavaa. Imperiumin vastaiskussa ohjaajan vaihtuminen vaan näkyy positiivisella tavalla.

    Star Wars trilogian jälkeen Lucas on ohjausrintamalla lähinnä hieronut pallejaan ja kylpenyt Star Warssien oheistuotteiden tuomilla rahoilla ja uusi trilogia todisti että "taiteellinen paussi" ei ainakaan ole tehnyt hyvää, sillä uudesta SW trilogiasta uupui pahasti se alkuperäisen naivii, mutta mukaansatempaava seikkailuhenkisyys. Episode II:ssa Lucas sitten lähti jo linjoille joita ei alkuunsakkaan hallitse eli henkilöohjaukseen. Ohjaajavaihdos olisi tehnyt uuden trilogian kanssa jälleen terää.
    THX 1138 on ikävä kyllä näkemättä ja kiinnostaisi kovasti, mutta ainoa täkäläinen versio taitaa olla Lucasin CGI kylvettämä.

    Armottoman avautumissession jälkeen en kuitenkaan äänestä mitään vaihtoehtoa, koska minulle se ominainen "Ihan kivan Star Wars maailman luonut satusetämäinen tarinankertoja, joka kompastunut omaan näppäryyteensä ja ohjaajana heikko, mutta tarinankertojana katsojia mielestelevä taalantekokone" puuttuu listalta.
     
  5. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    No jos et parempia keksi niin hyvä, huono ja keskiverto olisivat jo huomattavasti parempia vaihtoehtoja kuin yllämainitut.
     
  6. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Uudempi trilogia on ihan tarkoituksella hengeltään erilainen. Se edustaa aikaa 30-20 vuotta aiemmin. Eihän elämä täällä maanpäälläkään ollut samanlaista 70 ja 80-luvulla kuin nyt. Erityisesti Episode I on tunnelmaltaan poikkeava koska se edustaa aikaa ennen Imperiumin syntymistä, aikaa jolloin galaksissa oli järjestystä ja demokratiaa. Jedit olivat voimissaan. Alukset ovat ennemminkin kauniita kuin militaristisia. Jopa John Williamssin musiikki on aikaistettua versiota siitä musiikista jota olemme tottuneet kuulemaan osissa 4-6. Näissä tyylin aikaistamisissa jo on tolkuton määrä Lucasin taiteellista neroutta. Episodit 1-3 ovat eeppisiä historiallisia elokuvia. Niissä näytellään samalla tyylillä kuin muissakin historiallisissa leffoissa. Tästä niissä on kyse. Uuden trilogian aikana näemme johdonmukaisen muutoksen kohti episodien 4-6 galaksia.
     
  7. joksak

    joksak Guest Guest

    Liittynyt:
    03.01.2008
    Viestejä:
    87
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ainakin sieltä on tullut Mos Eisleyn kapakkabändi... se jos joku on nerokkuutta...
    [​IMG]
     
  8. Caporegime

    Caporegime Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2004
    Viestejä:
    1 587
    Saadut tykkäykset:
    3
  9. joksak

    joksak Guest Guest

    Liittynyt:
    03.01.2008
    Viestejä:
    87
    Saadut tykkäykset:
    0
    ihan sama :) ei tuossa mitään niin erikoista ole mitä tarvisi näyttää... kun ei kerran toimi niin ei sitten.
    jos haluaa niin Googlella: Mos Eisley Cantina Band ..

    mutta eiköhän kaikki tuon kyseenomaisen bändin tiedä muutenkin..
     
  10. Kristian

    Kristian Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 740
    Saadut tykkäykset:
    105
    Umm... Josko mainitsisit yhden historiallisen eeppisen leffan jossa näytellään yhtä huonosti ja henkilöohjaus haisee samalla tavalla kuin SW 1-3:ssa? :D
     
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Ei niissä näytellä huonosti. Porukka vaan ei näköjään osaa pistää palasia kontekstiin.
     
  12. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Ota jo pää perseestä. Lucas on surkea henkilöohjaaja, jonka intressit ovat teknologiassa ja rahan tekemisessä, eivät taiteellisesti korkeatasoisessa elokuvassa. Lucasin leffoissa näytellään huonosti, sillä ohjaaja ei osaa kertoa näyttelijöille mitä näiltä haluaa. Lucas on huono ohjaaja, vai miksi Star Wars -fanipoikia lukuunottamatta kukaan muu ei hehkuta herran taitoja ohjaajana? Mies takoo rahaa, ja siksi aikoo jatkossa keskittyä tv-tuotantoihin sillä elokuvamaailman riskit ovat kasvaneet hänen mielestään liian suuriksi. Jatkossa Lucasin yhtiötä luotsataan siis televisiosarjojen pariin, mikä ei kerro taiteellisesta kunnianhimosta vaan rahanahneudesta.

    Jos Luukasa olisi oikeasti hyvä ohjaaja, ja se tarkoittaa myös kaiken visionäärisyyden:D lisäksi henkilöohjauksen taitamista, kai hänet nostettaisiin esim. kriitikoiden listoilla merkittävimpien elokuvaohjaajien joukkoon. Eipä miestä näy kun listoja tehdään, ja kai nuo kriitikot nyt jotain elokuvista ymmärtävät. Ja hassua on myös se, ettei ukko ole saanut yhtään Oscaria vaikka muutama ehdokkuus onkin irronnut. Tosin eihän niitä Oscareita olisi voinut antaa kuin erikoistehosteista. :rolleyes: Ja nyt kun katsoo esim. The Phantom Menacen suurta sotakohtausta, niin itku siinä tulee. En liikutu visionäärisestä tulkinnasta, vaan vajaassa kymmenessä vuodessa pahasti vanhentuneiden erikoisefektien huonoudesta. Lucasin leffat on vähän kuin vanhat videopelit, kuka niitä jaksaa enää ihastella, kun tekniikka on kehittynyt ja uudet tekeleet näyttävät huomattavasti paremmalta. Lucasilla on siis minun lupani korjata nämä uudet SW-elokuvat parin vuoden kuluttua vastaamaan haluamaansa visiota.
     
  13. Drokk

    Drokk Guest Guest

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    1 576
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ei tuo THXn ideologia ole koskaan ollut Lucasin ideologia. Lucasia on aina viehättänyt raha, Milus heitti yhdessä haastettelussa (n. 5 vuotta sitten telkasta tullut dokkari 70-luvun lopun ohjaaja/studiojärjestelmä muutoksesta), että he kaikki olettivat (ja Lucas heitti tämänsuuntaista vitsiä myös), että Lucasista tulee pornotuottaja, koska siellä kaikki iso raha on. No, sitten tuli SW, eikä tarvinut vaihtaa lajityyppiä.
     
  14. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Parempi pää perseessä kuin perse päässä. Aivot pelaavat eikä tarvitse puhua p*skaa. Lucas ei ole tietääkseni mikään henkilöohjausspesialisti mutta ihan kelpo silti. Jokaisella on oikeus erikoistua alallaan, ja Lucas on ihan kivasti pärjännyt omilla taidoillaan. Oikeasti huono ohjaaja ei mitään fanipoikia ikinä saakaan, Lucasilla heitä sentään piisaa.

    Miksi rahan tekeminen on negatiivinen asia heti kun kyseessä on Lucas? Taiteellinen tinkimättömyys ei ole este taloudellisen puolen hoitamisesta niin hyvin kuin mahdollista. Eihän se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa. Voit syyttä vain itseäsi jos olet tuhlannut rahasi Lucasin tuotteisiin vain huomataksesi ettet ole tarpeeksi avarakatseinen niistä nauttimiseen. Turhautumisesi tulet sitten purkamaan plazalle niskaani. Minusta on hienoa että niinkin nerokas ja visionäärinen ihminen kuin Lucas voi tehdä taidettaan täydellisessä vapaudessa ja siinä sivussa edistää elokuvataiteen kehittymistä esim. lahjoittamalla miljoonia elokuvakouluille.

    Lucas haluaa palauttaa elokuvien mittasuhteet taloudellisesti järjelliselle tasolle koska 300 miljoonan taalan action-pläjäyksissä ei ole tolkkua. Tulevista TV-sarjoista en osaa sanoa ovatko ne rahastusta vai taidetta. Luultavasti rahastusta. Itse olen skeptinen mutta pidän mieleni avoimena ja katson mitä tuleman pitää.

    Star Wars-tyyppiset fantasialeffat eivät koskaan ole olleet kriitikoiden makuun ja tuskin moni kriitikko edes tajuaa (vielä) miten mullistavia ne ovat. Lucas vihaa Hollywoodia ja Hollywood vihaa Lucasia takaisin. Siksi Oscareita ei heru (omasta mielestäni Oscarit ylipäätään jaetaan melko mielivaltaisesti enkä anna niille kovin suurta painoarvoa).

    Erikoistehosteet vanhenevat mutta tarina ei. Toivottavasti ihmiset alkavat viimein kiinnittämään huomiota Star Warssien muihin ansioihin kun silmäkarkki ei sokaise.

    Mahtaa sinua Pazze ottaa päästä että meikäläinen voi nauttia Lucasin leffoista kybällä.
     
  15. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Rauhoitupas nyt taas.
    No hyvä että olet tajunnut, ettei Lucas ole mikään henkilöohjaaja. Siitä on ihan hyvä aloittaa pitkäaikainen terapia, joka poistaa sinultakin illuusion että Lucas olisi jotenkin kovin merkittävä ohjaaja.

    Ei rahan tekemisessä mitään vikaa ole, ei vaikka sitä tekisi Lucas. Mutta Lucasin kohdalla nyt ei vaan ole kyse korkeasta taiteellisesta tuotoksesta, tinkimättömyydestä kyllä. Ja en minä ole turhautunut haaskattuani rahojani Lucasin leffoihin, SW:t kuuluvat elokuvalliseen yleissivistykseen suosionsa ja taloudellisen menestyksensä vuoksi eivät muiden ansioiden. Jaa niin, no jollekin ne ovat kurjan lapsuuden ainoita mukavia ja lämpöisiä muistoja. Äläkä parahin 71 dB jaksa ottaa jokaista kommenttiani henkilökohtaisena vittuiluna sinulle, selväähän se on etten pidä sinusta etkä sinä minusta, mutta voisiko näitä keskusteluja käydä vähän yleisemmällä tasolla.

    Niin, Alien, Solaris, Blade Runner, LoTR... paljonko listaan lisää, jotta uskot että myös sci-fi / fantasia-elokuvat voivat olla arvostettuja? Ja miksi Lucas oli mukana jakamassa palkintoa kun Scorsese sai Oscarin viime vuonna? Haluaa raukka tulla arvostetuksi, mutta ei se tule tapahtumaan ennen kuin oppii tekemään elokuvia. Eli nyt siis Lucas vihaa Hollywoodia. Kyllä asioita voi kääntää mieleisekseen...:D

    Mutta kun niissä leffoissa ei ole muuta kuin silmäkarkkia. Jos et nyt sitten tarkoita järjettömiä aukkoja juonessa tai todella pinnallisia hahmoja. Voihan ne aukot sitten paikata lukemalla kirjoja tai katsomalla tarinoita selventäviä animaatiopätkiä. Jos rajoittaa katselun kovin kapeaan lajityyppiin ja muutamiin ohjaajiin, niin kai nämä sitten ovat mahtavia elokuvallisia mestariteoksia.

    No en ihan noin paljon ole omista leffoistani maksanut, ja ei ota päähän. En vain pidä sinusta. :D
     
  16. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aivan turha lähteä väittelemään tuommoisen fanipojan kanssa, vaikka kuinka aukottomasti lähtisi todistamaan että Lucas ei ole kuin rahanahne studioukko joka ei tunnistaisi taidetta vaikka se sidottais tuoliin katsomaan elokuvia joissa oikeasti on muutakin kuin räjähdyksiä ja todella tönkköä dialogia niin tuskin arvon puolustelijan mielipide muuttuisi.

    Kaikki mahdolliset tekosyyt käydään läpi aina fantasian vaikeudesta saavuttaa esim. Oscareita(kysy kuin kävi P.Jacksonilla:D)
    ja lopuksi sanotaan että ku te ette vaan ymmärrä:rolleyes: Ei sitten vaan ymmärretä. Ehkä jossain universumissa voitaisiin puhua Lucasista ja taiteellisuudesta samassa lauseessa mutta se on kaukana kaukana täältä;)
     
  17. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Nimenomaan, jos omasta mielestä surkea ohjaaja on toisen mielestä hyvä, niin toinen on tietysti väärässä. Makuasioita ei ole olemassa, varsinkaan taiteessa. On vain asiantuntijoita jotka määrittelevät taiteen ja eri mieltä olevat ovat fanipoikia.
     
  18. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Enpä taida olla kovin puolueeton tämän aiheen suhteen, mutta taidanpa kuitenkin ilmaista itseäni:

    Lucas ei tosiaankaan välttämättä ole minkään elokuvan osa-alueen kiistaton kuningas. Hänen vahvuutensa on kokonaisuus. Voidaan kenties olla sitä mieltä että osa hänen teoksistaan on heikompia kuin toiset. Joillekin ihmisille fiktiivisen maailmankaikkeuden luominen kaikkine audiovisuaalisine ärsykkeineen ja virheineen on kuitenkin riittävä suorite nostamaan hänet elokuvan historian merkittävimpien henkilöiden joukkoon. Joillekin taas ei.

    Ilmeisesti hän on joka tapauksessa varsin merkittävä henkilö. Näin täytyy olla siitäkin syystä, että hän herättää voimakkaita vastareaktioita niiden keskuudessa jotka eivät pysty hyväksymään/ymmärtämään hänen saavutuksiaan ja jotka pitävät hänen kaupallisia menestyksiään jonkinlaisena uhkana. Merkityksettömänä pidetty henkilö tuskin saisi osakseen kovin laajamittaista huomiota edes negatiivissävytteisenä. Taiteellinen nero, tuo nimitys on makuasia. Minusta tuo titteli sopii hänelle. Nerotkaan eivät ole aina erehtymättömiä eikä kaiken ole mikään pakko onnistua aina. Myöhemmät suoritukset eivät siis voi viedä edellisten arvoa.
     
  19. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Totta, taidan vetäytyä tästä keskustelusta, jotta ei mene taas turhaan vääntämiseksi.
    Kyllä kai taiteessakin on omat lainalaisuutensa. Jotkut asiat toimivat ja jotkut eivät. Vaikka Juha Vuorisen Juoppohullun päiväkirjoja myydään kuin jäätelöä Keuruulla kauniina kesäpäivänä, ei tätä sanataiteen mestaria ole hyväksytty Suomen Kirjailijaliittoon. Jokainen voi sitten itse päätellä pari teosta luettuaan, että pitäiskö mies hyväksyä vakavasti otettavien kirjailijoiden joukkoon. Jos Kirjailijaliittoon pääsisi myyntilukujen perusteella, niin ukko olisi hyväksytty jo aikoja sitten. Ja juu, tykkään kyllä lukea Vuorisen kirjoja, kivaa viihdettä, ei taidetta.
    Ihan hyvin sanottu. Lucasin luoma mielikuvitusmaailma ja sen lukemattomat ilmenemismuodot (voidaan rahastaa oheissarjoilla, muiden kirjoittamilla kirjoilla, elokuvilla, muovifiguureilla, pussilakanoilla jne. :D) on toki hatunnoston arvoinen suoritus. Hienon maailman ja tarinan mies on keksinyt, mutta olisi tehnyt viisaasti jos olisi jättänyt ohjaamisen osaaviin käsiin.
    Se että mies jaksaa vielä vuosikymmenten kuluttua korjata ja hioa alkuperäisiä töitään, ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi taiteellinen nero. Yhden idean tuotteistajana äijä on kyllä aivan :king: ja kovasti toivoisin että itsellenikin moinen kuningasidea tulisi... Onko kukaan muuten nähnyt Kurosawan Kätketty linnake-elokuvaa, Lucas nyt ainakin! :D
     
  20. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Todetaan nyt itsestäänselvyys että kaupallinen nero mutta ei todellakaan taiteellinen, ei se tee siitä taidetta että sillä tekee jumalattoman paljon massia, monella täällä tuntuu olevan se käsitys että jos moni tykkää ja ostaa sun paskaas ni se on sitten hienoa taidetta, tulee mieleen vertaus McDonaldsin ja gourmet ravintolan välillä:cool: Toisessa koitetaan tehdä mahdollisimman paljon tuottoa mahdollisimman vähällä vaivalla kun toisaalla vuodatetaan sydänverta saadakseen ulos parhailla mahdollisilla raaka-aineilla täydellisesti kypsytetyt makunautinnot jotka on valmistettu intohimolla.