ohjeet 5.1-järjestelmän säätämiseen

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana rez, 27.01.2005.

  1. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subbarin etäisyyttä ei voi määritellä mittanauhalla. Se pitää tehdä spl-mittarilla, kun sellainen on. Subbarissa on omia viiveitään toimintaperiaatteestaan ja elementeistään johtuen, jotka pitää kompensoida.

    Siis nimen omaan jakotaajuuden kohdalla vaiheet pitää saada täysin kohdilleen subbarin viivettä säätämällä. Napakkuus paranee. Saattaa auttaa ongelmaasikin. Kun vaihe on kohdallaan bassot kuuluvat voimakkaimmin ja voit pienentää subin gainia.
     
  2. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs tuo subbarin etäisyys sitten määritellään spl mittarilla. Tuota kun ei käydä läpi Hifilehden Testi-DVD ohjeessa.
     
  3. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Katso ohjeen vaiheen säädöstä.

    Etäisyyssäätö tarkoittaa viiveen säätämistä.
    Subbarin vaiheen hienosäätö tarkoittaa viiveen säätämistä.

    Siis sama asia.

    Siis katsotaan mittaria viivettä säätäessä, milloin basso on voimakkaimmillaan. (Tai millä säädöillä kovan kahden puolen alkaa vaimeneminen ja sitten säätö puoleenväliin.)

    Itse kannatan jakotaajuudella soivaa siniaaltoa, joku muu kai bassot sisältävää kohinaa.
     
  4. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    No eihän noissa kummassakaan 5.1 säätämisoppaassa tai sen alioppaassa hifi levyllä säätämisessä oteta kantaa subbarin viiveen säätämiseen. Kaiuttimien viiveet käydään 5.1 oppaassa mutta mittaamalla ja syöttämään sitten vahvarille sellaisessa muodossa mitä ko vahvari tukee. Hifi levyn oppaassa taas säädetään vain tasot.

    Phase kohdassa käsitellään thx optimizerilla vain oikein kytkentä ja viive kohdassa vain hifi dvdn viive testi.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Mutta osaat kuitenkin tehdä vaihesäädön? No, sen sijaan, että hakisit oikean vaiheen säätämällä sitä putikkaa lisäbasson takana? Sama toiminto, mutta putikan sijasta säädät etäisyyttä. Mittanauhan mukainen etäisyys on hyvä lähtökohta, siitä käännät etäisyyttä suuremmaksi, kunnes vaihe on oikea.
     
  6. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja aika paljon mukavampaa, sohvalla löhöten, kaukosäädintä näpytellen ja mittaria sivusilmällä tapittaen...
     
  7. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli tuossa toissa päivänä leikkittyä ton subbarin kanssa phasella (piti jättää tosiaan sinne 0 asteesen, koska 180llä meni vaimeaksi mössöksi). Tuli tuon päälle sit leikittyä tolla delaylla saa ruuvaa aika pitkälle tota delayta et alkaa db putoomaa (johki 5,9metriin). Hirveesti käytännön eroa ei näyttäny olevan oliko delay sit 0,30m vai 3,00m (tosin en juurikaan testaillu jos phase ois ruuvattu 180asentoon). Tosin itsellä on subbari suoraan tossa jakareiden jatkeena(vieressä). Tosin testi äänenä oli hifilevyn kaistakohinat 50hz. Tuli testattua tuohon vielä 180 asteella ja parhaat db:t lähti delay joko 0,30m tai sit 7,00m :D

    Testi mielessä tuli pudotettua subin vola 76db ja tällöin voi kuunnella jopa musiikkia normaalilla volalla ilman et tarttee pohtia häiritseekö subbari naapureita (toki noin suuren eron huomaa bassojen voimakuudessa samantien). Tuli mielenkiinnnosta googleteltua ja ainoot sivut jotka käski erikseen laittaa subille pidemmän delayn oli audioholicsilla joku opas ja loput oli audyssey ohjeita.

    Vois kyl joku päivä ihmetellä lisää... Jos ei ois kerrostalo nii oisin jättäny sen subin gainin sinne 82db@0db vol
     
    Viimeksi muokattu: 10.09.2012
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Toivottavasti sitä ääntä kuului muualtakin, kuin lisäbassosta.

    Sillä vaihesäädöllä - tekee sen sitten subwooferin säätimestä tai AV-vahvistimen etäisyydensäädöstä - kun ei pelkän lisäbasson äänenpaine muutu lainkaan.
     
  9. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uskokaa puolijumala Genelekkiä: Jakotaajuudelle osuva siniaalto soimaan ja sitten säätäämään phasea / viivettä / etäisyyttä.

    Ääni pitää kuulua sekä pääkajareista että subbarista yhtä aikaa. Ei vaihetta pysty muuten säätämään. Sinillä onnistuu korvakuuloltakin, kuten yllä olen kuvaillut.
     
    Viimeksi muokattu: 11.09.2012
  10. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyl sielt pitäs tulla muistaki skobeista ääntä ku subist (testi ääni nyt sattuu olemaan pink noisea). Mitä tuli tuos testailtua lisää niin kyllä se äänenpaine muutuu mutta ei kauheen pienillä kliksutteluilla. Toki jos phase namistaa vetää subista nii huomaa heti sellasen 1-2db eron. Mut jos ottaa subbarista sen phasen missä korkeempi db ja sitten säätelee delayta lisää niin isoa eroa ei esim tule 3,00m ja 3,80m välillä. 2,40 ja 3,0m välillä ehkä pientä eroa tulee.

    foobarilla kun teki 80hz test tonen niin -25db volumella paras db taso lähtee 4,20m sub delaylla (lyö härskit 86db tiskiin). Tällä kun sääti niin pienetki muutokset vaikutti db mittariin. Äänisignaalin tyypistä ei oo mtn hajuu.
    http://www.hydrogenaudio.org/forums//lofiversion/index.php/t72497.html tuolta löytyi ohje miten tehdään äänisignaali foobarilla (esim. add location -> tone://80)
     
    Viimeksi muokattu: 11.09.2012
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Viittasit viestissäsi 50hz taajuuteen, siksi kysyin. Tuo vaihesäätö pitäisi tehdä toistamalla kohinaa jakotaajuudelta.

    Sinänsä tuolla etäisyydensäädöllä vs. vaihesäädöllä ei ole mitään eroa: molemmilla säädetään subwooferin viivettä. Siitähän siinä vaiheen säätämisessä on kyse, samoin kuin etäisyyden säädössä (pidempi etäisyys - ääni myöhemmin perillä - suurempi viive, joka on kompensoitava). Subwooferin sointiin tulee viivettä verrattuna (yleensä) passiivisiin etukaiuttimiin nähden johtuen mekaanisista eroista.

    AV-vahvistimen etäisyydensäätö on suositeltavampi vaihtoehto, koska se on tarkempi trimmi (yleensä ainakin 10cm portaat, ellei tarkemmat) ja sen saa kätevästi hoidettua kaukosäätimellä mittauspaikalta. Lisäksi se on todennäköisesti tarkempi, kuin analoginen putikka.

    Lisädesibelit taas selittyvät vaiheen oikeellisuudella: pääkaiuttimista ja subwooferista kuuntelupaikalle tulevat äänet osuvat samaan aikaan kuuntelupaikalle ie ääniaaltojen harjat ovat samalla kohdalla, jolloin ne summautuvat yhteen. Ajatuskuvio on sinänsä helppo: molemmista kaiuttimista kuuluu pamaus, mutta pääkaiuttimista se tulee kolme sekuntia aikaisemmin ja subwooferista kahden sekunnin hiljaisuuden jälkeen kolme sekuntia perässä. Desibelejä on mitä on. Nyt jos saat nuo kaksi pamausta tulemaan perille prikulleen samaan aikaan, niin mitäs luulet, kuuluuko ainoastaan yksi ja voimakkaampi ääni? Siitä vaihesäädössä on kyse. Jakotaajuudet kun eivät koskaan ole ehdottoman jyrkkiä tyliin 79,9hz subbarista ja 80hz pääkaiuttimista, vaan niissä on aina jonkin verran päällekkäisyyttä.

    Subjektiivisesti oikea vaihe kuuluu usein toiston napakoitumisena. Sen sijaan jos pelkästä subwooferista saadaan irti enemmän desibelejä vaihetta säätämällä - siis pääkanavat täysin mykkinä - on mittaustekniikassa tai laitteistossa oikein rankemman kanssa vikaa: ääni ei voimistu, vaikka se olisi kuuntelupaikalla aikaisemmin tai myöhemmin.
     
  12. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseä nyt lähinnä pohdituttaa onkohan tuo testi signaali nyt ihan jees jos käyttää tuota hifi dvd testikohinaa siitä pitäisi tulla ääntä kaikista skobeista mutta vaikka ois jakotaajuudella toistettava signaali niin siltikään isoja eroja ei tule etäisyyden säädöllä. Asiaa vaikeuttaa kovasti se että basso kuuluu välillä "kovempaa" jolloin db viisari heilahtaa normaalistikkin ~1db.

    Tuo foobarin testiäänen ero selviää itseasiassa sillä että se on stereo ja tuo hifidvd:n on vissiin lcr+sub (tuli tarkistettua). Tuli näin mielenkiinnosta tarkistettua (tosin vahvari kyl autom jakaa signaalin subille mut eihän se sama asia ole kuin dedikoitu lfe ääni). Jossain joskus nähny jonku testi klipin netissä joka ajo saman asian. dve levyllä tais ainaki olla testi ääniä pitäs tsekkaa jos siel ois vaik bluenoisella tehty testisignaali
     
  13. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Subbarin vaiheen säätö vaikuttaa äänenvoimakkuuteen vain niillä taajuuksilla, joilla ääni tulee sekä pääkajareista että subbarista. Sitä ylemmät ja alemmat taajuudet vaikeuttavat säätämista/mittaamista, peittäessään olennaisten taajuuksien volan muutoksen. Siksi kohina on huonommi vaihtoehto. Siksi Genelekin sivuilla on se paras ohje: 85hz siniääni soimaan ja säätämään.
     
  14. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0

    Mistäs repäset 85Hz bluenoisea? Tuntuu et kaikki testilevyt sisältää vaa pink noisea x hertsin taajudella. Hifidvdssäki on valinttavana van joko 80hz tai sit 100hz (tai no 50-200 mut tyhmillä porrastuksilla)
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Geneleciltä.
     
  16. Mr.Wizard

    Mr.Wizard Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2007
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    No tollahan se meni helvetin helposti. 3,4 metriin jäi subin delay. Volumen jätän silti tod näk 75db ettei naapurit tykkää huonoa. Kiitos paljon avusta =) Tuon testi signaalin voisi kyllä lisätä tuohon alkuperäiseen säätöohjeeseen. Samoin kuin subin phase säädön itsessään.
     
  17. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos itsellesi.

    Ääni säätöohjeen päivittämisen puolesta!
     
  18. Kirvasto

    Kirvasto Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    En kannata, Genelecin 85 Hz siniaalto sopii vain subbarin säätämiseen jonka jakotaajuus on 85 Hz.

    Esimerkiksi ensimmäisen asteen (6 dB/oktaavi) butterworth suodin käyttäytyy siten että jos jakotaajuus on 80 Hz, niin vaihe on nollassa oktaavin jakotaajuuden yläpuolella eli 160 Hz:ssä. 80 Hz:lla se on -45 astetta, ja oktaavi jakotaajuuden alapuolella se on -90 astetta. Nyt jos jakotaajuutta säätää 85 Hz siniaallolla, ylipäästösuotimen oikea vaihe olisi sillä taajuudella noin -40 astetta, ja alipäästösuotimen vaihe noin -50 astetta, eli jos nuo säätää samaan vaiheeseen niin menee hieman metsään. Suotimen vaiheen käyttäytyminen riippuu suotimen tyypistä ja jyrkkyydestä. Toisen asteen butterworthissa vaihe muuttuu nollasta -180 asteeseen, mutta muutos on kapeammalla taajuusalueella eli noin 60-120 Hz välillä. Mitä jyrkempi suodin sitä suurempi virhe tulee ellei vaihesäädössä käytä täsmälleen suotimen jakotaajuudella olevaa siniaaltoa.
     
    Viimeksi muokattu: 14.09.2012
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Lieneekö tuon saatavuudelle syynä se, että G:n subbareissa se jakotaajuus on 85hz.

    En minä tuota suositellut käytettäväksi tässä tai missään muuallakaan, vastasin vaan kysymykseen, että mistä sellaisen saa. Toki jos AV-virvan asetukset porrastavat jakotaajuuden 5hz välein, niin saahan tuon 85hz aikaan. Vaihesäädön ohje on toki soittaa kohinaa "jakotaajuudelta".
     
  20. Kirvasto

    Kirvasto Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika vaikea kuvailla subjektiista kokemusta sanallisesti, mutta yritetään. 200-10 Hz taajuuspyyhkäisy kuulostaa suoralla vasteella ja 100 dB voimakkuudella suunnilleen siltä että 200-100 Hz välillä ääni vaimenee juuri sen verran että sen huomaa, 100-50 Hz välillä äänenvoimakkuus lähes puolittuu, 50-30 Hz välillä äänenvoimakuus puolittuu edelleen ja 30-20 Hz välillä ääni häipyy kuulumattomiin.

    Subbarin säätäminen ilman mittaria on mahdollista jos tuntee omat korvansa. Aika moni vaan tekee virheellisen oletuksen että matalien taajuuksien tulisi kuulostaa yhtä lujalta kuin yläbassojen. Tällä tavalla säädettynä subbari tulee helposti 20 dB liian kuumaksi.

    Tuon punaisen ISO 226:2003 käppyrän mukaan 100 dB/1 kHz siniaalto kuulostaa suunnilleen yhtä lujalta kuin 120 dB/30 Hz. Minun kokemusten mukaan tuo on aika lähellä totuutta, paitsi että omat korvat kestää vielä tuotakin enemmän matalia kuin keski- ja diskanttitaajuuksia. 100 dB/1 kHz on jo todella lähellä maksimia mitä viitsii kuunnella, mutta 120 dB/30 Hz ei kuulosta vielä yhtään liian lujalta. Sinisen Fletcher-Munson mukaan korvan "taajuusvaste" olisi suora 100 dB:n tasolla, mutta tämä ei todellakaan vastaa omia kokemuksia.
     
    Viimeksi muokattu: 14.09.2012