Nyt tarvis järeämmän supparin

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Jipa, 26.08.2011.

  1. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tilanne on se, että muutin kerrostalossa puurakenteiseen kämppään jossa ei tarvi naapureista murehtia ja hyvin nopeasti kävi ilmi, että nykyinen linkwitz-korjattu 10" XLS + 10" passiivi-setti kävi turhan pieneksi leffoilla.

    Siispä mitä tilalle? Budjettia ei kovin paljoa ole, mutta tuon 10"-setin toki vois myydä alta pois. Nykyinen vahvari on mallia DIY, tehoa on... ON, eli sitä ei olis tarkoitus vaihtaa. Lähinnä tarkoitus siispä oli kysyä että millä nyt teen semmosen edukkaan, nykyistä settiä äänekkäämmän basson. Tilaa on, joten enää tuon nykyisen basson pieni koko ei oikeastaan ole mikään plussa...

    Entä jos koteloisin tuon nykyisen uusiksi? Jos heittäis välistä linkwitzit helvettihin ja laittaisin isompaan laatikkoon niin saisinko merkittävää parannusta äänenpainevaroihin?

    Kiitos.
     
    Viimeksi muokattu: 14.09.2011
  2. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ehkä kannattaisi rakentaa joku järkevä subari noista ensialkuun.

    Linkwitziä käytetään suljetun kanssa, ei refleksin, kuten sinä olet tehnyt. Varmaan viritystaajuuden alapuolella lepatus karkaa holtittomaksi. Tarkistaa kotelon ja virityksen järkevyys, rakenna uusi jos toimivampi ratkaisu löytyy. Ja jätä se L-korjaus pois, subbariisi se kun ei sovellu.
     
  3. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo sori melkonen asiavirhe livenny, syytän tästä aloituksen ajankohtaa viikon aikajanalla :hitme: Eli sekoilin tuon Linkwitzin kanssa, se oli edellisessä, suljetussa 10" askissa, jonka sitte vaihdoin tähän nykyiseen 10+passiivi-kokoonpanoon.

    Nykyinenkin on siis DIY, muttei minun tekemä, jonka johdosta en tuosta vahvaristakaan osaa sen tarkemmin mitään sanoa.

    Vakuuttava alku ketjulle, mutta jospa tähän nyt tulis jotain tolkkua.
     
  4. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nykyisellään passiivi rajoittaa saatavaa äänenpainetta viritystaajuuden ympärillä (liikerata loppuu passiivista). Osta toinen passiivi kaveriksi ja tee 50-55L kotelo näille. Ei lisäpainoa passiiveihin. Tällöin viritystaajuus on ~22-23hz, millä saa houkuteltua kaikki näistä irti. Simuloituna ääntä riittää ~107db 23hz asti ~370w teholla. Tämän enempään nämä kympit ei taivu. Jyrkkä ylipäästö pitää olla 20 hertsissä.
     
  5. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jep, yksi passiivi on rajoittava tekijä äänenpaineessa. Lisäksi kannattaisi tarkistaa, millainen viritys on kyseessä nykyisessä subbarissa, ennenkuin alkaa uutta XLS-pohjaista suunnittelemaan (myös kotelon laadukkuus kannattaa tarkistaa, lörppä 10mm kotelo ei oikein toimi...). Jos Juskyn mainitsema 2 passiivin ja mahdollinen kotelon muuttaminen ei suurta parannusta tuo, kannattaa miettiä jotain muuta ratkaisua, eli käytännössä lisää kartiopinta-alaa.
     
  6. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nykyinen lodja on tämmönen todella kompakti pikku noppa (olisko sisältä noin 20 litraa) ja materiaalina reilun paksuinen MDF..

    [​IMG]

    Ja passiivihan se tosiaan alkaa lepattaa, olis saanu alunperinkin olla ainakin se 12", mutta myöhästä enää murehtia.. Oli miten oli, vähän semmonen olo etten raaski tuota nykyistä koteloa puukottaa tai heittää roskiin, vaan tuo nykyinen lähtis tommosenaan myyntiin jos tässä alkaa jotain rakentamaan, joka taas antais vapaat kädet elementtivalintaan ja kaikkeen muuhunkin. Tilaa ja työkaluja olis vääntää, eikä helläsäröstäkään tarvi tällä erää murehtia, eli periaatteessa olis saumaa kokeilla jotain todella överiäkin, mutta ehkäpä kuitenki tähtään vain semmoseen maltilliseen päivitykseen :rolleyes:



    Tarkennetaan/heitetään ny vielä lisätietona että kaiuttimina toimii pari Helium kakkosia ja niiden kaverina tuo noppa oli minun korvaan kerrostalossa tarpeettoman järeä, mutta oikein toimiva sekä musiikilla että leffoilla.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  7. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    edit: nevermind.
     
    Viimeksi muokattu: 28.08.2011
  8. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nonii XLS:lle löyty noutaja ja ostin tilalle tämmösen:

    [​IMG]

    Seuraavaksi joku vois kertoa minkälaisen kotelon haluan tälle tehdä ;) Kyseessä siis Eighteensoundin 18LW1400, valmistajan sivuilla on huolellisesti tehdyt koteloehdotukset, mutta nuo lie enempi yläbasso-PA-disko-mikälie käyttöön, itsellä hakusessa balanssi alas toistamisen ja melun välillä (pääpaino musiikilla, mutta leffojakin olis tulevaisuudessa tarkoitus mulkoilla).
     
  9. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    300-450litran LLT refleksi kahdella 6" putkella 14-17hz viritettynä. Lähtee leffoillekin ääntä.

    Pieni, 70-100litrainen, suljettu kotelo ja sähköinen korjaus toimii myöskin, mutta vaatii reippaasti tehoa ja rajoittaa saatavia maksimiäänenpaineita matalilla taajuuksilla..
     
  10. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Katselin että sohvapöydäksi sais kätevästi naamioitua jonku ~300 arkun, jossa elementti osottais sivulle ja refleksikanava johonki suuntaan.. Alle 20 Hz en oikeastaan yritäkkään päästä, joku 25 Hz riittää kyllä mainiosti toiston alapään kanssa, varsinki jos samalla saa lisää painetta sinne 30-40 Hz välille.

    [​IMG]

    Winisdissä olen mulkoillu että tommonen ~300 l 25 Hz vois vastata tätä tavoitetta, mutta jätänkö nyt tajuamatta tai huomaamatta jotain?

    EDIT: Tulipa kämmäiltyä kuvan kanssa.
     
  11. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jahas no nyt lienee ajankohtaista todeta että päätevahvistin syttyi spontaanisti palamaan :hitme::hitme::hitme:

    Eli mikä tilalle. AES elementille näkyy olevan kilowatti, eli riittäiskö muuan t.amp E800, vai haluanko vielä enemmän?
     
  12. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tarvittava teho riippuu halutusta äänenpaineesta. Kyllähän varmaan E800:n riittää tehoiltaan. Tosin refleksiviritetyn kotelon kanssa saattaa suunnittelumokat vahvistimessa haitata sen toimintaa. Itse suosittelin hommaamaan jonkun laadukkaamman päätteen kuin surkeasti kopioidun T.ampin.
     
  13. skorde81

    skorde81 Guest Guest

    Liittynyt:
    10.09.2005
    Viestejä:
    218
    Saadut tykkäykset:
    0
    ot: onko tuo Jipan kuutio ostettu Lapinkävijäntien edesmenneestä osto- ja myyntipuljusta, vai onko omaa tuotantoa? Tuli vain mieleen, kun sinne aikoinaan päätyi kaverille myymäni XLS10 ja konkurssiloppuunmyynnissä hinta oli saman kokoisen kotelon kanssa 50e :hitme:
    Olisinpa tajunnut hakea takas siihen hintaan :OI :D
     
  14. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    Koska tuo elementti on tarkoitettu PA-käyttöön. Anteeksi vaan, mutta mielestäni olisi kyllä parempiakin vaihtoehtoja kotikäyttöön matalalle viritykselle.

    Esim. 400L ja 15hz tuottaa lähes suljetunomaisen vasteen, eikä elementti siedä kuin 190w tehoa virityksen yläpuolella xmaxin rajoissa... tällä saadaan simuloidusti ~108db äänenpaine 15hz alkaen. 100 hertsillä ~118db. Ison elementin tuoma herkkyys menetetään osittain, joskin tuo on edelleenkin tavanomaista herkempi, joku hypexin moduuli riittäisi mainiosti. Bassokorosteinen huone toki korjaa asiaa aika paljon. Isossa puisessa huoneessa tuo ei kyllä toimi.

    ~250L ja 25hz alkaa näyttää paremmalta. Elementti sietää ~400w tehoja ja äänenpainetta irtoaa 25hz ylöspäin ~117db (varmaan siis ihan todellisuudessakin. Tuskin lämpöhyytyminen vielä uhkaa).

    230L ja 35hz olisi mielestäni ihan optimaalista käyttöä tuolle pahville saatavan äänenpaineen ja ulottuvuuden suhteen. 1w teholla irtoaisi hulppeat 95db 35hz ylöspäin. 650w teho saavuttaa xmaxin, jolloin äänenpainetta on hulppeat 123db 35hz ylöspäin. Tähän käyttöön tämä on tehty.
     
    Viimeksi muokattu: 03.09.2011
  15. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä ole lapinkävijäntieltä, mutta nyt ku mainitsit nii muistan hämärästi tapauksen :D Eos miksi en sillon itselleni sitä hakenu...

    Kiitos näistä, kyllä tuo 230 l 35 Hz loota taitaa olla nyt se voittaja. Pohdin vielä saisinko refleksikanavasta jotenki helposti muokattavan että vois testailla vielä eri viritystaajuuksia...

    Alustava kotelon muodoksi olis tulossa tämä:

    [​IMG]

    Sisälle sitte sopivasti tukia nii eiköhän tästä vielä basso tule. Eilen tosin metallihommissa oleva kaveri väläytti ajatusta teräskotelosta, joka tavallaan kiehtois aika vimmatusti... Saa nähdä kuinka pahasti mopo ehtii vielä keulia tämänkin kanssa :naminami:
     
  16. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nämä oli vain minun näkemyksiä.

    Halpa tapa on hommata viemäriputkea ja sahailla erilaisille virityksille putken pätkät. Putken ei tarvitse olla kotelossa sisällä testin aikana. Putken ja kotelon välin voi testin aikana tiivistää vaikka sinitarralla. Noin isossa kotelossa putken viemä tilavuus on suhteessa aika pieni, joten siitäkään ei tarvitse murehtia.

    Varmaankin jos tekisi vaikka 250L kotelon, niin ainakin viritykset: 25hz,30,hz ja 35hz kannattaa kokeilla.

    Vielä ideaalimpi on tosiaan laittaa kaksi samanpituista putkea, joten viritystä voi muutella tukkimalla toista putkea tai molemmat, jolloin saadaan aina napakkaääninen suljettu.
     
    Viimeksi muokattu: 03.09.2011
  17. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nonii shoppasin elementin kaveriksi t.ampin TA2400:n. Jos vaikka huomenna sais puuosat tilaukseen nii viikonloppuna pääsis jo ottamaan ensisauhuja :love:
     
  18. Jipa

    Jipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.10.2004
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tänään tuli ostettua puutavara (suosittelen todella lämpimästi Messupuuta kaikille Pirkanmaalla asioiville, jos käytte Puukeskuksessa niin hajotkaa itseenne), sekä riittävä määrä asennusjuomaa laatikon kasaamiseksi. Sauna on lämpiämässä ja ensiäännähdyksiä odotetaan piakkoin, lisää tuonnempana. :naminami:







    Halusitte tai ette.
     
  19. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Luulisi "slämmiä" löytyvän tästä setistä, melkein kuin joku reggae-scuuppi.. :)
     
  20. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mihin viritystaajuuteen ja kotelokokoon päädyit?