Nokian tulevaisuus

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana tootsi, 11.02.2011.

  1. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    HTC on pörssiarvoltaan 24,3 miljardia euroa ja Nokia 16,7 miljardia euroa. Ei nyt ihan tuplasti suurempi, mutta tällä vauhdilla siihen ei mene kauan. Molemmat ovat vapaasti pörssinoteerattuja osakkeita ja markkinat ovat hinnoittelussaan aika harvoin väärässä. Ihan turha lähteä vertaamaan noteeraamattomiin itc-kuplaosakkeisiin kuten facebook ja zynga. HTC on telecom-savupiipputeollisuutta niinkuin Nokiakin ja siten osakkeet ovat suoraan vertailukelpoisia.

    Ja vielä muistutukseksi, HTC:n arvostus johtuu pitkälti sen mukavasta markkinaosuudesta Android- puhelimissa. HTC tekee myös WP-luureja mutta arvioisin että WP:n panos yhtiön tulokseen ja arvostukseen on vaatimaton.
     
  2. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Huh, täytyy sanoa etten pysty tuohon markkinoiden oikeassa olemisen kyvyn uskoon oikein kokemukseni perusteella yhtymään.

    Nokialla on pelkät likvidit kassavarat ylittavät 4miljardia ja siihen muu omaisuus päälle + patentit. Nokian pörssiarvolla ei ole mitään tekemistä yrityksen arvon kanssa; ei ollut huippuvuosina eikä ole nytkään. Voimakkaat pörssilaskut ja -nousut ovat aina sopuli-ilmiöitä joissa juostaan samaan suuntaan kun muutkin juoksevat. Manipulointi on taas melkein urheilulaji.

    Pörssiarvot on monikerroksisten huhujen ja spekulanttien leikkien arpomia arvoja.
     
  3. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Muistutukseksi että HTC aikoinaan tuli laajempaan tietoisuuteen nimenomaan windows-puhelimien valmistajana ja oli ja on kai edelleen sillä sektorilla maailman suurin, vaikka android onkin nyt tullut mukaan kuvioihin.

    Minullakin on HTC:n valmistama windows-kapula parin vuoden takaa ykköspuhelimena.
     
  4. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Reality check : Google on antanut kaikille valmistajille oikeuden muokata käyttöjärjestelmää. Microsoft ei ole antanut kenellekään UI-muokkausoikeuksia. Nokialla on huhujen mukaan jotain pientä myönnytystä, tarkemmin asiaa ei ole määritelty, eikä Nokia kuulemma oikeutta aio käyttää.

    On varsin hellyyttävää kun suomalaiset ovat sankoin joukoin konsensushengessä asettuneet tukemaan Nokiaa sen WP-päätöksessä. Pelkäämpä vaan että konsensus tässä tilanteessa ei ole tavoiteltava ominaisuus kansanluonteessa. Älkää nyt hyvät ihmiset, kehittäjät ja pienet it-yritykset hirveästi WP:n (ja Nokian) varaan laskeko. Säästytty monelta harmilta. Kukaan ei pysty varmuudella ennustamaan 5 vuoden päähän, mutta hyvin suurella varauksella suhtautuisin WP:n maailmanvalloitukseen.
     
  5. McIce

    McIce Guest Guest

    Liittynyt:
    14.11.2007
    Viestejä:
    148
    Saadut tykkäykset:
    0
    "HTC was named the "Device Manufacturer of the Year" for 2011 by the GSMA at the Mobile World Congress on 16 February 2011.[18] In April 2011, the company's market value surpassed that of Nokia to become the third largest smartphone maker in the world, only behind Apple and Samsung."

    Ei epäilystäkään etteikö HTC nousisi ykköseksi. Selkeästi laadukkaampi Samsungiin verrattuna ja edellä monissa asioissa. Apple on mennyt alas jo pitkään suhteellisesti (diktatuurilla voisi pärjätä vielä Pohjois-Koreassa). HTC Quietly Brilliant. Siksi tämä on tullut monille vain mainoksia seuraaville puskista.

    edit niin ja noita "vuoden paras laite" palkintoja se on kahminut jo useampana vuonna. Käyttävät energiansa niiden laitteiden kehittelyyn eikä niistä puhumiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2011
  6. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nokian kassavarat menevät smartphone-yksikön rakennemuutokseen eikä riitäkään, joutuu todennäköisesti ottamaan velkaa. Ja tulevaisuus WP:n kanssa on enemmän kuin epävarma. Yhtiö tulee takomaan tappiota loppuvuoden, meneekö tappio miljardiluokkaan jää nähtäväksi. Yrityksen pilkkominen olisi tällä kurssilla järkevää, patenttisalkku + NSN + peruspuhelimet + navteq todennäköisesti tuottaisivat erikseen myytynä enemmän kuin 16 miljardia.
     
  7. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Vain idiootti antaisi Nokian tässä vaiheessa pilkkoutua.

    Nokia pystyy koska tahansa tekemään parempia Android-luureja kuin HTC:n muotoilullisesti mitäänsanomattomat ja epäinspiroivat Aasia-luurit ovat. Jos pitää HTC:n luureja seksikkäimpinä niin silloin todennäköisesti pitää myös Kia Ceediä seksikkäimpänä autona.

    Android nyt vaan olisi ollut täysin väärä valinta strategisesti, jos halutaan tehdä jotain ainutlaatuista. Nokia pystyy laittamaan hirvittävästi paukkuja WP-kehittämiseen, jos vain johto on hereillä. Itse näen, että RIM-tyyppinen markkinapositiointi olisi hyvä lähtökohta (eli keskittyminen ensin yritysasiakkaisiin) alkuun.

    Pitää myös muistaa, että suurin osa maailman kännykänostajista ei ole valkoisia espoolaisia korkeakoulutettuja miehiä, eli suurimmalla osalla maailman väestöstä ei ole varaa eikä tarvetta ostaa älypuhelinta. On uutisoitu, että hyvä jos puolet ns. älypuhelinten ostajista edes käyttää ns. älyominaisuuksia.

    Navteq on merkittävä etu Nokialle oikein hyödynnettynä (vrt. Googlen karttasovellus Androidille). Applen karttasovellus on kilometrin jäljessä Androidin vastaavasta ja veikkaan, ettei ainakaan Googlella ole pienintäkään intressiä auttaa Applea sen kehittämisessä. Applellahan yksi isoimpia ongelmia on juuri riippuvuus Googlen kartoista. Huhun mukaan Apple kehittää karttapuolta eteenpäin omatoimisesti. Mielenkiintoista nähdä, tuoko 5.0 päivitys muutosta asiaan. Maailmanlaajuisia karttoja tarjoavia yrityksiä on vain 2-3 ja yhden niistä omistaminen on ehdoton etu.

    En muuten usko Applen koskaan tuovan huhuttua riisuttua iPhonea markkinoille, koska siinä ei vain ole mitään järkeä. iPhone on hinnoiteltu premium-luokkaan ja on sitä myös ominaisuuksiltaan. Ja kaikki menee mitä valmistetuksi saadaan. Applen yksi valtteja on juuri suppea tuotevalikoima, josta hyötyy loppujen lopuksi kaikki.
     
  8. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Faktat kuntoon siellä päässä. Tunnut laukovan aika tavalla tarinaa ottaen huomioon, että ihan perusasiat on hukassa.

    Tässä businessweekin artikkelista pari pätkää, julkaistiin muutama päivä sitten:
    Androidista:

    "Android as the only genuine Apple alternative. But Google was riding so high that it essentially refused to negotiate, offering no concessions to Nokia despite its global presence. Elop later told the Salo employees that Google "acted like they'd already won. Apple and Android deserve some real competition."


    WP

    "We got a deal that was completely different from anything they'd ever done before, and it's because we promised to do our best work for Windows Mobile 7," says Elop. He won't spell out financial terms but says there's a net benefit in the billions. Asked if the payment amounts to a high-tech shakedown, he smiles widely. "We call them marketing funds."


    Kysytään sulta ihan suoraan kun kierrät asiaa koko ajan:

    Miten Nokian kokoinen firma voisi edes teoriassa pärjätä androidilla, kun aseet sen muokkaamiseen ovat samanlaiset kun kaikilla muilla?

    Mun pointti lyhyesti on, että ollakseen ylivoimainen, tarvitsee jotain, mitä muilla ei ole. Tällä hetkellä apple on ainoa, jonka voisi tähän kategoriaan laskea. Nokia haluaa takaisin tuohon kategoriaan.


    Mitä taas tulee htc:n, niin eihän se sattumaa ole, että wp roikkuu mukana. Koko liiketoiminnan pelaaminen yhden ulkoisen kortin varaan on jokseenkin tyhmää, joten vaihtoehtoja on pakko pitää saatavilla.

    Ylemmän pään androidvalmistajien kannalta äärimmisen huolestuttavaa on nimenomaan se, että kaikki tekevät samalta viivalta ja joillakin yrityksillä (=lue esim zte ja huawei), voi olla kiinnostusta dumpata luureja käytännössä ilmaiseksi vaan sen takia, että ne saavat markkinaosuuksia. Suomenkin markkinoilla hyvä esimerkki on ZTE blade, jonka sai saunuksilta halvimmillaan 6,9e/kk sis data. Vaikka tekisivät tuplasti kalliimman laitteen (ja tekevätkin), voivat myydä sitä vaikka 15e/kk datalla vs joku htc, josta pyydetään yli 20e ja dataa ei ole edes mukana.

    Ei paljoa tarvita että koko kännykkäbusiness on samanlainen läppäreiden kanssa: valmistajat tekevät käytännössä pelkkää rautaa ja halpa myy.
     
  9. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Itse toivon Nokian nousua siitä(kin) yksinkertaisesta syystä, että näillä näkymin kaikki merkittävä mobiilikehitys on lipsumassa amerikkalaisten ja aasialaisten käsiin. Nokia on tuolla saralla ainoa yritys, joka vielä pystyy pistämään kampoihin. Onko muuten siirtyminen Android leiriin auttanut Sony-ericssonia? Xperia Arc vaikuttaa hyvältä puhelimelta, mutta eipä tuo juuri tunnu huomiota saavan.
     
  10. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nokia saa Microsoftilta markkinointitukea (lue: mainoksia Bingiin?); tämä lämmittänee hetken aikaa. Samaan tapaan talvella housuihin kuseminen lämmittää muutaman hetken, mutta kohta on entistä kylmempi. Microsoftin kannalta diili on hyvä, se saa vuokrattua entisen kännykkäkinginä tuotanto- ja markkinointikoneiston taskurahoilla. Googlella markkinaosuutta on jo riittävästi, sillä ei ole tarvetta nuoleskella kisasta myöhästynyttä laitevalmistajaa erikoisdiileillä.

    Microsoft on äskettäin lisensoinut WP:n kiinalaisvalmistajille, joten hintakilpailu iskee myös WP-luureihin, jos ne jostain syystä alkavat käydä kaupaksi.

    En ollenkaan kritisoi sitä, että Nokia alkaa valmistaa WP-tuotteita. Kritiikkini kohdistuu siihen, että Nokialla ei ole aikeita valmistaa Android- tai Meego-tuotteita (no ok, Nokia ehkä julkaisee yhden Meegon, mutta on jo antanut kirvestä Meegon jatkokehittelylle). Yhden kortin varaan heittäytyminen on tyhmyyttä. Nokia on muuttunut ylimieliseksi, se kuvittelee tietävänsä paremmin mitä kuluttajat haluavat kuin kuluttajat itse. Nokia ei ole yhtä innovatiivinen kuin Apple, eikä sillä ole varaa samanlaiseen ylimielisyyteen.
     
  11. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Markkinat eivät usko, että Nokian WP-seikkailusta tulee kannattavaa liiketoimintaa. Plain and simple. Pelkät ylimenokauden epävarmuudet eivät selitä arvostustasoa, pitkän aikavälin näkymät ovat myös synkät ja hyvin suuria epävarmuuksia sisältäviä. Nokia on syvässä kriisissä ja kriisi tulee syventymään seuraavina vuosina. Nokian nousu kriisistä on epävarmaa. Yrityksen pilkkominen on armollinen toimenpide osakkeenomistajia kohtaan, sillä vältytään pitkittyvän kriisin aikaansaamalta käteisvarojen hukkumiselta ja velkaantumiselta. Arvostustason toisena tulkintana voisi arvioida, että markkinat pitävät yrityksen toimivaa johtoa on täysin kykenemättömänä johtamaan yritystä tässä murroksessa.

    Yritysasiakkaisiin fokusoituminen on ainoa järkevä lähestysmistapa WP-korteilla pelatessa, olen samaa mieltä.

    "iPhone nano" voisi olla perusluuri, jossa on peruspuhelintoiminnot ja iPod yhteensovitettuna.
     
  12. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Markkinat eivät varmaankaan juuri nyt usko, mutta markkinoilla ei ole mitään logiikkaa tai järkeä. Osakkeenomistajista ne kärsivät, jotka juoksevat markkinoiden sopulina ja myyvät omistustaan nyt. Ne jotka eivät tee mitään ei tapahdu mitään, ja ne jotka ostavat, saavat halvalla,ja saattavat voittaa tai hävitä siinä kunhan aikaa on kulunut tarpeeksi.

    Nokia on nyt kriisissä, mutta ennuste siitä että "kriisi tulee syventymään seuraavina vuosina" on vain yksi ennuste eikä kovin todennäköinen. "Seuraavat vuodet" on aivan liian pitkä aika tulevaisuuteen. Jos katsoo kuinka paljon on tapahtunut muutamassa vuodessa taakspäin katsoen voi vain aavistaa kuinka nopeaa muutos on tulevina vuosina. Ennustajat ovat auttamatta pelkkiä arvailijoita.

    Älypuhelinalustana Symbian on edelleen monella mittarilla ykkönen ja itse toivon hartaasti, että sitä korttia ei lopulta viskata pois vaikka rinnalle tulisikin WP-alusta. Liimattakoon siihen uusi käyttöliittymä ja nimetään se uudella nimellä jos nimi sinänsä on jotenkin onnistuttu "saastuttamaan" Se että Elop julisti Symbianin kuoleman oli minusta karkea virhe ja pääsyy tämänhetkiseen ongemien syvyyteen.
     
  13. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Kuinka moneen kertaa tää tarvii kirjoittaa ennenkuin menee sun päähän:

    Nokia on saanut luvan kustomoida wp:ä enemmän kun muut. Se oli äärimmäisen tärkeä asia miksi wp valittiin.


    Jälleen kerran sulta on mennyt tärkeä asia (yllätys yllätys) ohi:

    Meegoa on tarkoitus kehittää vielä.

    Elop 29 helmikuuta eli 18 päivää sen jälkeen kun sympparin lemppaminen kerrottiin:

    Elop's third priority has been dubbed New Disruptions. It's a fully sanctioned skunkworks, with teams in Helsinki and Silicon Valley, staffed by top technical talent from the discontinued Symbian and MeeGo efforts, especially MeeGo. That initiative began when Nokia hired a crew of inventive open source evangelists in 2009 with orders to dream up entirely new devices. A few months later they were reassigned to develop a replacement for Symbian. The goal, as Elop told a group of engineers in Berlin on Feb. 29, is once again to "find that next big thing that blows away Apple, Android, and everything we're doing with Microsoft right now and makes it irrelevant—all of it. So go for it, without having to worry about saving Nokia's rear end in the next 12 months. I've taken off the handcuffs."


    Elop huomasi Öistämön kanssa, että nykyvauhdilla Meegolaitteita olisi ollut markkinoilla neljä vuoteen 2014 mennessä. Se on liian vähän joten jotain piti tehdä nopeasti.

    Onko meegolla / nokialla rahkeita tohon, on kokonaan toinen juttu. Kahden os:n innovoiminen samaan aikaan ei ole kovin helppoa.... toivotaa että kuitenkin onnistuu :)
     
  14. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kustomointi on tiedossa. Samaan hengenvetoon Nokia ilmoitti, ettei se aio käyttää kustomointioikeuttaan, jottei "user experience" kärsi. On se tietysti tulevaisuuden optio, myönnetään. Symbianiin Nokialla oli täydet UI-kustomointioikeudet, ja mikäs oli lopputulos. :hitme:

    Nokia on alasajamassa Meego-kehitystä. Jonkinlaista ylläpitokehitystä tehdään edelleen. Tuo yllä oleva sitaatti koskee "next gen" luurikäyttistä, jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä Meegon kanssa.

    Todennäköisesti Meegon suurin dealbreaker oli yhteistyösoppari Intelin kanssa. Nokia sitoutui käyttämään Intelin tehosyöppöjä mobiiliprosessoreita. Nokian ensimmäisen ja viimeisen Meego-phonen (N9/N950?) suunnittelu aloitettiin ennen Intel-sopparia, ja puhelin käyttänee single core ARM-prosessoria ja lienee tekniikaltaan vähemmän tuore. Tämä ensimmäinen Meego oli ymmärtääkseni tarkoitus olla valmis jo viime kesänä.
     
  15. Borje

    Borje Guest Guest

    Liittynyt:
    08.03.2004
    Viestejä:
    2 270
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Flopille Suomen kunniakansalaisuus. Shedden toi sentään pronssia, ja jäi ilman.

    Eipä tuo tai mikään muukaan enää yllätä, tää on niin nähty. Suomeen jää kauniit muistot. Tekivät kaiken ihan itse jne. :hitme:

    Täytyy sanoa, että on tuo suuri johtaja kyllä aivan amatööri tuossa tiedottamisessa ja imagojohtamisessa. Uskomatonta osaamista!
     
  17. Yen

    Yen Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2005
    Viestejä:
    1 412
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikäs tuossa on ihmeellistä? Nokia on suomalaisvoimin on yrittänyt 20-vuotta keksiä mitä jenkit haluaa, ja tulos on kyllä nähty. Harmillista, mutta harvinaisen tosi on se ettei suomalainen t&k tunne amerikkalaista kulttuuria, kulutustottumuksia, käyttäjien tarpeita ja toiveita.

    Voidaan toki jääräpäisesti "pitää kaikki rajan sisällä"... niinhän tämä kansa haluaa... ;P

    Nokian kriisiviestintä ja brändimanagement on ollut kyllä viime aikoina niin hukassa kun olla ja voi... Riittääpähän Aalto-yliopiskelijoille tutkittavaa pitkäksi aikaa.
     
  18. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin siis periaatteessa ei jenkeissä voi huonompaakaan tulosta oikein tehdä, eli siellä voi nousua tullakin jos kaikki menee kohdalleen. Mutta kun se kokonaisuus, Elopilla tuntuu olevan vain ne jenkkimarkkinat mielessä (mikä on varsin ymmärrettävää..) ja eihän siitäkään taas mitään tule. Nokia on pärjännyt erittäin hyvin kasvavilla markkinoilla ja mikään USA:ssa menestyminen ei sitä korvaa. Toisaalta Microsoft on varmasti täynnä amerikkalaisia asiantuntijoita ja mikä on ollut heidän menestys?

    Tietysti jos ei Nokia merkkaa mitään suomalaisena yrityksenä niin siitä vaan, voisi koittaa myydäkin samantien MS:lle ja ottaa pois mitä vielä saadaan. :rolleyes:

    Ihan normikansalaisena tässä toki arvioita tekee, mutta nyt voi jo ennustaa että seuraava tulosjulkistus on aivan karmeata katseltavaa ja ensi vuonna nähdään luultavasti koko tarun loppu as we know it.
     
  19. Yen

    Yen Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2005
    Viestejä:
    1 412
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nokian pärjääminen kasvavilla markkinoilla alkaa olemaan kohta myös historiaa. Esim. Kiinassa älypuhelimien osuus puhelinmarkkinoilla kasvaa huomattavasti, ja Intiassakin sama trendi tulee tapahtumaan. Vietnamissa matkaillessani viime kesänä, aika monella oli älypuhelin, ja Nokian onneksi firma myy siellä jo pelkästään brändillä. E-sarjaa näytti olevan hyvin monella.

    Kylmä fakta on kuitenkin se, että jos pystyt tuottamaan sellaisen tuotteen joka pärjää Jenkkien älypuhelinmarkkinoilla (joka on se maailman suurin yksittäinen markkina-alue), tulee samainen tuote pärjäämään muuallakin maailmassa. Trendit lähtee usein Jenkeistä, ja jos saat luotua sinne pop tuotteen niin ainakin lähitulevaisuutesi on turvattu. Motorolahan pärjäsi tässä vuosituhannen vaihteessa yhdellä trendituotemallistolla (razr) nousten toiseksi suurimmaksi matkapuhelinvalmistajaksi, ongelmaksi vain muodostui uusiutumisen epäonnistuminen (mikä on käymässä Nokiallekin).

    Vaikka halpojen mallien myynti on kannattavaakin, isoimmat massit tulee kuitenkin älypuhelimista, ja Noksun osuus niillä markkinoilla kun lehmänhäntä.
     
  20. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Motorola oli aikoinaan suurin (ennen razria).