Monitoimihuone/kotiteatteri - miltä pohjalta?

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana rambe, 06.12.2015.

  1. rambe

    rambe Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vuoden päästä tuleva talo on siinä vaiheessa, että voisi askarrella kellariin monitoimihuoneen. Kellarilla tulee olemaan kokoa (n. 80m2). Sinne sijoitetaan juoksumatto, crostraineri, soutulaite jne. Sen lisäksi tilaan tulee työhuone ja märkätilat. En haluaisi tehdä erillistä kotiteatterihuonetta äänieristyksellä, vaan haluan nauttia kuvasta ja äänestä ja joskus vain äänestä esim. fillarin selästä tai juoksumatolta.

    Mutta nykyiseen 'kuntosaliin' verrattuna haluaisin myös katsomotuolit.

    Eli tältä pohjalta pari aloittelijan mielipidekysymystä. Mielestäni en löydä googlaamalla 'kotiteatterisarjoja' kunnon kaiuttimilla. Haluan laadukasta ja tarvittaessa isoa ääntä (joka kuuluu juoksumaton perusäänen yli), mutta haluan myös hillittyä kotiteatteri elämystä. Hifi-huonetta tästä ei tule, vaan ensisijaiset musakaiuttimet (Amphion 3L) tulee eri tilaan.

    Varsinainen kysymys: Miltä pohjalta ääntä pitäisi lähteä suunnittelemaan? Eli järkevä kaiutinvalinta. Perinteinen lattiakaiutin (https://www.hifistudio.fi/fi/tuotte...ond-250-lattiakaiutin-valkoinen/5033115656915) vai olisiko PA-kaiutin pohjainen ratkaisu (http://www.thomann.de/fi/jbl_prx_425.htm)? Vai parempia ideoita?

    Millaista subbaria noille seuraksi?

    Tehdäänhän tällaisiakin: http://www.hifiharrastajat.org/foor...liö-15-tuumaisen-hifi-PA-kaiutin-rakennusohje
     
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Nitrosäiliön olisin linkannut tähän, jos et olisi ehtinyt ensin. Ääni on erittäin korkealaatuista hifiä, spl-varannot riittävät lähes mihin tahansa ja hinta suorituskykyyn nähden on suorastaan uskomattoman halpa. Lattiamallin kotelot nitroille, kaveriksi joku sopivan ruudikas pääte ja lähteeksi esim. mediastreamer johon streamataan musat kännykästä taikka mediaserveriltä.

    Enimmäkseen leffakäytössä ollut kolmikko Nitroja nyt vajaan vuoden ajan käytössä, ja tykkään kovasti. Nitrot ovat mielestäni kokonaisuutena arvioiden jopa paremmat kuin aiemmin olleet 8040A Genet, jotka toki nekin jo olivat kohtalaisen korkeatasoiset. Lauluäänet ovat täysin luonnolliset ja värittymättömät, Club for Fivestä Chisuun. Nitrot toimivat yhtä hyvin sekä hiljaisessa fiilistelyssä että klubivolumen DnB-tykityksessä. Elokuvilla rajattomalta tuntuva dynamiikka on yhtä juhlaa, ja aseiden laukaukset tuntuvat mukavasti rinnassa.
    Vahvistimena Anthem MRX500.

    Olisi ehkä vähän sääli laittaa näin kovia kaiuttimia "kakkossettiin". Mutta mikäs siinä, kerran budjettiin mahtuu. Vastinetta saat varmasti koko summalle. Ainakin taatusti kuulet musan myös treenin hälyäänten ylitse.
     
    Viimeksi muokattu: 06.12.2015
  3. rambe

    rambe Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo Nitrosäiliö kiinnostaisi kovasti, jos sen voisi ostaa jostain valmiina.... Olishan se aika huikea setti, jos noita neljä löytyis.... Tai jos kahdella mentäis, mitä kaveriksi?

    ... tarjouksia saa laittaa yv:nä ;)
     
    Viimeksi muokattu: 06.12.2015
  4. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Mikäli siis tilassa katsellaan elokuvia edes satunnaisesti, niin tietenkin Nitroja tarvitaan silloin kolme (3) kappaletta etusektoriin.. Niille kaverin valinnassa toki tulee sellainen ongelma, että vähän reippaammin hanaa avattaessa suurin osa kuluttajaluokan 12" aktiivisubbareista joko törmää limitteriinsä tai muuten vain ylittävät suorituskykynsä rajat, siinä vaiheessa kun Nitroista vielä irtoaisi painetta lisääkin täysin vaivatta ja sivuäänittä.
    Muodostuu ongelmaksi lähinnä silloin, jos tarkoitus on kutitella säännöllisesti yli 100dB paineita. Mikäli ei, niin silloinhan perussuositukset Monolith DF+ tai SVS PC/PB2000 toimisivat myös Nitron kanssa vallan hyvin.

    Mikäli settiin aletaan lisäämään subbaria tai kahta useampia kaiuttimia, niin silloin on käännyttävä AV-vahvistimien puoleen. Kunnon av-vahvarin hankinta kyllä säästää muutenkin monelta harmilta.
     
  5. rambe

    rambe Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos eteenpäin johdattelevista vinkeistä! Tosiaan haluan vahvaa, selkeää ja hyvinsoivaa ääntä TARVITTAESSA myös isoilla paineilla.
    Eli en varmaan tule luukuttamaan koko aikaa täysiä. Mainitsemasi Anthem MRX500 vaikutti kiinnostavalta peliltä ;) YAMAHA RXV775 on toinen vahvari, johon silmät on iskeneet joskus.

    Jos laittasit kolme Nitroa eteen ja SVS PC/PB2000:n subbareiksi, mitä sinä laittaisit taakse?
     
  6. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 769
    Saadut tykkäykset:
    489
    Jo suositukset ja järki toteaa, että kaksi Nitroa...
    5.x järjestelmässä on syytä kaikkien kaiuttimien olla joko samoja tai soinniltaan mahdollisimman samanlaisia...

    T: Vesku
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Anthemin MRX-500 on vanha malli. 510 on nykyinen ja sitäkin uudemmat on jo julkistettu.
     
    latexii tykkää tästä.
  8. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    JJep, (oma MRX 500 maksoi 520e, eli tuota saa säkällä aika pirun halvallakin)
     
  9. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
  10. rambe

    rambe Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Periaatteessa budjettia ei ole ;) Eli talon tärkein tilahan on kyseessä ja viihtymiseen satsataan. 5k siihen varmasti uppoo, mutta ei paljoa enempää. Siis vahvari ja 5.1. Tässä vaiheessa eneten askaruttaa se, alanko itse askartelemaan, vaikka eihän noissa paljoa elektroniikka ole.
     
  11. GlidiD

    GlidiD Guest Guest

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Saahan noi kotelot teetettyä jos ei itse haluu alkaa väsäilee, varmaan sais jonkunlaisen pakettihinnankin neuvoteltua kun useemman kotelon samalla teettäis.
    Onhan noita hyviä valmiita pönttöjäkin pilvin pimein jos ei haluu alkaa askartelee.

    Käytettynä tolla about viidellä tonnilla vois löytyä kymppitonninkin laitteet, jos käytetyt käy?
     
  12. JJtalo

    JJtalo Guest Guest

    Liittynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toki kaikki kaiuttimet pitäis olla identtisiä, mutta kuten monet muutkin, kompromissejä voi joutua/joutuu tekeen. Jos ite lähtisin tekeen nitrojen pohjalta äänentoistoa, subbarin valinta olis helppo, ärjy (tai mielummin kaks). Tai vastaavan kaliberin mölytoosa(t).
    Omasta mielestä keskikanavasta pystyy tinkiä, mutta olisi hyvä jos se olisi rakenteeltaan/ääneltään mahd lähellä etusia. Sen sijoituksenkin suhteen voi joutua tekeen kompromisseja jos kuvapuolta hoitaa tv tai ei ole valmis satsaamaan/rakentaan akustisesti läpinäkyvää screeniä (spandeksi on edullista ja ilmeisesti hyvä ratkasu jos valmiiden hinnat hirvittää). Mutta mitä isompi kuva sen suositeltavampaa on sijoittaa keskari kuvan keskelle, mahdollisesti myös etuset.
    Surroundiksi tekisin jotku pienemmät audiovideon hifi-pa:t. Ja kompromissitapauksessa myös samanmoinen keskariks. Näitä pitäis sitte tiedustella samulilta iteltään mikä olisi ääneltään sopiva. Ja ite tekisin 7.1, mutta kyllä 5.1 tunnelmaan pääsee.
    Eikä ite tekemistä kannata jännittää, levyt voi sahauttaa määrämittoihin jolloin ei itellä tarvi olla ku liimaa, akkuporakone ja vaikka bilteman halpa kuviosaha. Vähän pakkelia ja vaahtomuovitelalla maali pintaan.
    Jos siis on vapaa-aikaa.
     
  13. rambe

    rambe Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos kaikille tähän saakka vastanneille! Vastausten seurauksena on tullut itsekkin mietittyä ja googlattua joten tuplahyöty. Luulen, että tulen tekemään 7.1 järjestelmän, joka perustuu viiteen nitrosäiliöön ja pariin kevyempään surroundiin. Eteen tulen rakentamaan 'piiloseinän', johon upotan kolme etusta. Tila ei ole sillä tasolla piirtopöydällä, että takakaituttimien sijoitusratkaisua osaisin miettiä, mutta ne tullee todennäköisesti vapaasti sijoitettuna ja koteloituna. Surroundien sijoittaminen askarruttaa.

    Aiemmat kommentit saivat minut kiinnostumaan tuosta Anthemista, joten se päätyy 'search' listalle. Mieluiten MRX-510.

    Tällä hetkellä mulla on Epsonin TW6100 ja sillä heitän 100'' kuvan kokonaan 'valkokangasvärillä' maalattuun seinään (siis tuossa nykyisessä 'kuntosalissa'). Tulevassa ratkaisussa 4K kuva kiinnostaa. Toisaalta olen silmäilly myös tauluja, mutta niitä ei kohtuuhinnalla saa yli 85'' kokoja.

    Tila tulee olemaan kellarissa. Myös äänen eristys yläkerran suuntaan on asia, jonka haluan ratkaista 'täydellisesti'.

    Tämä projekti lähtee siis liikkeelle 2017. Talo on muuten piirretty, mutta tämän tilan osalta on kuvissa kellari.
     
  14. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Itse en rakentaisi yhtäkään fyysistä pömpeliä vaan ostaisin suoraan IN-WALL -tyyppisiä kaiuttimia ja tekisin niille upotukset. Palstalle kirjoittelevan Arttu78:n tyyliin
     
  15. rambe

    rambe Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aloittelijana koen asiat niin, että pyrin valitsemaan mahdollisimman selkeitä komponentteja. Tämä säie ja niihin liittyvät dokkarit ja ohjeet vakuuttivat sen verran, että ihan helpoimpaan ( tyyliin http://www.thomann.de/fi/jbl_prx_425.htm ) ratkaisuun en lähde. Toisaalta myös niin, että rakennusaikaa ja vierastyövoiman käyttöä voi minimoida, jos pystyy asettelemaan suunniteltuihin paikkoihin mitoilla valmiskomponentit.

    Tietty kompromisseja varmasti, mutta niinhän on sekin, että tila on monikäyttötila eikä pelkkä kotiteatteri.

    Mutta edellen hyviä vinkkejä saa antaa, sillä onhan hyvin suunniteltu ainakin puoleksi suunniteltu ...
     
  16. JJtalo

    JJtalo Guest Guest

    Liittynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jollei omaa paksua lompakkoa, on ainakin tällähetkellä tykitetty 4k melko tyyristä. ja yli 60" kuvakoossa myös taulu-tv:issä. Mihinköhän hintaan tänäpäivänä saa esim 80" taulun ?
    Tosin asiathan voivat muuttua lähivuosina jos tulee edullisempia 4k tykkejä (ja tulee kai noiden isojen töllöjenkin hinnat pikkuhiljaa alas, tosin näiden myyntimäärät on varmaan aika pienet vs esim 50"), eikös tällähetkellä sony oo ainut jolla on 4k tykkejä ? Noissa jvc:n tykeissä on vissiin kaikissa käytössä tuo e-shift, saadaan kolmella full-hd paneelilla vähän limittäin tehtyä tarkempi kuva muttei aitoa 4k:ta. 4k:n tarvetta voi myös miettiä siltä kantilta että mikä on suunniteltu katseluetäisyys ja kuvan koko ? Tosin harvapa varmaan tykittää tv:n kokoista kuvaa vähänkään pidemmällä katseluetäisyydellä.
    Ite tekisin myös "piiloseinän" jonka takana kalusto olisi omina komponentteina, jolloin niiden vaihto/päivittäminen olisi helpompaa tulevaisuudessa.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Nitro ei välttämättä ole se, mitä haluat surroundeiksi. Suuntaa voimakkaasti ja kaipaa ainakin pari metriä etäisyyttä.