Monikanavatoisto (esim 5.1) ilman AV-vahvistinta

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto - yleistä' , aloittajana moppe, 04.11.2018.

  1. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minusta AV vahvistin on turha laite. Kaikki laitteet voi kytkeä suoraan telkkariin ja toisaalta PS4 korvaa erilaiset levysoittimet. AV-vahvistimien ainoa funktio on aktiivikaiuttimien kanssa muuntaa digitaalinen ääni analogiseksi. TV:stä (Sony) saa ulos analogisen streoäänen äänenvoimakkuuden säädöllä, eli siihen kun on nyt tyytynyt, niin AV-vahvistimesta olen luopunut.

    On kuitenkin tyhmää kuunnella stereona, kun HD-kanavlta TV-lähetyksistäkin tulee aika usein monikanavaääntä. Tuota ääntä ei kaiketi vaan saa mistään telkusta aktiivikaiuttimille ulos niin, että TV säätää voimakkuutta? Voisin ihan hyvin ostaa uuden vaikka 1500-2000€ töllön, jos siitä saisi analogisen voimakkuuden säädön jälkeisen 5.1 äänen ulos.

    Hätätilassa jopa digitaalinen monikanavaääni kävisi, kunhan vain saisi voimakkuuden säädön toimimaan suoraan TV:stä. Löysin googlella ainakin yhden palikan, joka purkaa monikanavaisen digiäänen analogiseksi.

    Onko asiaan mitään teknistä ratkaisua, joka ei vaadi isoa AV-vahvistinta? Minulla on käyttämättömänä Yamaha RX-V667, mutta esim se on aivan liian iso laite. Kaiuttimina genelecit, eteen 8330 ja taakse 6010.
     
  2. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 869
    Saadut tykkäykset:
    114
    Osta 4K-blu-ray-soitin, Oppo UDP-203. Analogiset monikanavaulostulot ja volume-säätö niille löytyvät. HDMI-ulostulossa ARC ja laitteessa myös yksi HDMI-sisääntulo.
     
  3. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 742
    Saadut tykkäykset:
    232
    Turha ? Eiköhän tuo aika tarpeellinen tekele ole jos miettii esim LFE:tä.
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2018
  4. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo on tavallaan BD+AV-esivahvistin. Aika suurikokoinen, ei paljoa eroa Yamahaan verrattuna. En haluaisi tuollaista, jokin kompaktimpi ratkaisu.
     
  5. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    AV-(viritin)vahvistin on turha, jos vaan saisi äänet suoraan TV:stä monikanavaisena ulos.
     
  6. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 869
    Saadut tykkäykset:
    114
    Kovin pienikokoista DTS:n ja DD:n purkavaa laitetta, jossa olisi myös analogiset volume-säädettävät 5.1-ulostulot, ei vaan taida olla olemassa. Ebaysta voi joku Kiinan ihme ehkä löytyä.
     
  7. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä on paras mitä olen löytänyt, mutta säädettävää volumea ei ole, eikä takakanaville saa myöskään viivettä.
    https://www.stereofil.no/stereo/tilbehor/cypress-cpro-11se8-hdmi-audio-extractor
    Periaatteessa kai voisi toimia, jos 6010:t vaihtaisi 8320a pariin ja käyttäisi GLM:n langatonta volumea. Ei vaan toimisi TV:n kakella, eli käytettävyys sukkaa ja silti kuluisi 8320-pariin + GLM-volumeen, seinätelineisiin ja purkkiin noin 1500€.
     
  8. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    27
    Lopputulos olisi kuitenkin p*ska joten siksi ei tuollaisia töllöjä tehdä.
     
  9. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitähän ihmeellistä AV-vahvistin, kuten esim minun RX-V667, tekee purkaessaan monikanavaäänen, jota TV ei osaisi tehdä? TV:stä ulostuleva streoääni on ihan hyvä. Niin hyvä, että sen perään kannattaa laittaa kunnon kaiuttimet, kuten esim Genelec 8330a.
     
  10. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    27
    RX-V667 osaa matrisoida. HD-kanavilla oleva Dolby D stereoääni on kyllä niin hyvä että siihen kannattaisi panna paremmat kaiuttimet kuin 8330A.
     
  11. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielenkiintoista. En tiennytkään omistavani niin hienoa laitetta, että se tekee jotain, mitä TV:hen ei voi tehdä. Mikä on se parempi vaihtoehto 8330a:lle (samassa kokoluokassa)?
     
  12. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 869
    Saadut tykkäykset:
    114
    Toki televisioon voisi lisätä vaikka 7x200W-päätevahvistimet, XLR-ulostulot ja miksei saman tien sitten 15" 1000W subwooferia. Aivan toinen asia on, mitä tuollainen töllö maksaisi ja ostaisiko sellaista kukaan.
     
  13. JanneB

    JanneB Member

    Liittynyt:
    04.02.2016
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    9
    Teoriassa tuollaisen TV:n voisi tehdä. Käytännössä ei.

    Suurin osa ihmisistä kuuntelee äänet tv:n omista kaiuttimista eikä näe mitään järkeä ostaa kaiuttimia tai soundbaria.

    Ne jotka haikailevat paremmasta äänestä, mutta eivät saa lupaa kaiuttimien hankkimiseen ostavat soundbarin.

    Nuo kaksi edellistä ryhmää käsittää valtaosan tv:n ostajista. Jäljelle jää ne jotka tyytyvät 2-kanava toistoon ja voivat vielä toistaiseksi liittää kaiuttimet tv:een jos sattuu oikeanlainen malli kotona olemaan (Analogiset äänilähdöt vaikuttavat olevan katoamassa tv:sta) sitten on se häviävän pieni ryhmä jotka hankkivat usean erillisen kaiuttimen monikavajärjestelmän. Tästä viimeisestä ryhmästä suurin osa ostaa passiivikaiuttimet -> Tarvitsevat erillisen vahvistimen. Ja aktiivikaiuttimien omistajista suurin osa haluaa hifistellä erillisellä av-vahvistimella tai tarvitsevat sen cd soittimen tms. liittämiseksi järjestelmään.

    Jäljelle jäävä monikanavaista äänilähtöä kaipaava mutta av-vahvistinta vieroksuvien ryhmä on niin pieni, että ei vain kannata huomioida. Varsinkin kun tv olisi tuon lisäelektroniikan jälkeen ehkä puolimilliä paksumpi (TV: n ohkaisuus tuntuu olevan nykyään tv:n tärkein ominaisuus). Lisäksi olisi ne rumat liittimet tv:n takana (vaikuttaa että nekin joitakin haittaa vaikka ei sen koomin niitä näe, kun tv on paikalleen asetettu).

    Toisin sanoen ihan järjetön ja mahdoton ajatus tv:n valmistajan näkökulmasta.
     
  14. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmaankin se on noin. Tilanne on TV-puolella kuin kännyköissä 2008 tai autoissa 2014. On ihan sama minkä valmistajan tuotteen ostat, ne on samaa kaikki. Tarvittaisiin Apple tai Tesla tekemään asiat uudella tavalla. Perusjampat ostaa 700€ 55" LCD-telkun ja paremman paneelin saa tonnilla. Sitten 1700€ LCD-mallissa on huonosti käytettävää softaa lisää, johon ei edes päivityksiä pitkään tule. Tilanne sama joka valmistajalla ja ihan samaa kamaa kaikilla.

    Oikeasti iso muutos on tapahtunut, ennen leffat katsottiin BD-soittimesta, nyt netflixistä ja musa CD:ltä, nyt spotifystä. BD-soittimen kanssa AV-vahvistin on luonnollinen valinta, soitin on osa laitteistoa ja AV-vahvistin laitteiston keskuslaite. Nyt se AV-vahvistin on turhanoloinen, kun siihen ei ole tarvetta kytkeä enää mitään (tai siis korkeintaan se TV, joka on se keskuslaite nyt)

    Esim yamahani kanssa probleema on iso koko, erityisesti syvyys. Laite voisi olla hyllystön suljetussa kaapissa, sillä ohjaus (äänenvoimakkuus) toimii TV:n kakella. Mitään tarvetta laitteeseen koskemiselle ei ole. Laite ei vain mahdu, se on aivan liian suuri.
     
  15. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 869
    Saadut tykkäykset:
    114
    Joo, Apple TV-markkinoille niin poistuu ne viimeisetkin liittimet töllöistä. Mutta ei se haittaa - kaikki laitteethan syövät USBia! Donglelife the best!
     
  16. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tarkoittanut, että Apple tai Tesla tulee markknoille, vaan joku uusi tekijä, joka hoitaa homman uudella tavalla. Liitimiä ei ehkä tarvittaisi, jos hommaan löytyisi standardi langaton tapa.
    Apple TV on markkinoilla, sen hyvä puoli on pitkä softatuki. Esim minun Sony KDL-50W828 viimeisin käyttispäivitys on vuoden 2017 alkupuolelta - ei taida olla tietoturva enää ko vehkeessä kunnossa. Tuki kesti alle 3v.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 761
    Saadut tykkäykset:
    208
    Perustasoinenkin AV-vahvistin osaa
    1) käsitellä LFE-kanavan oikein ja miksata sen signaalin pyydettäessä pääkanaviin; temppu, jota merkittävä osa "stereovahvistimista" ei osaa vaan jättää LFE:n kylmästi kokonaan pois. Tätä ei välttämättä havaitse, jos ei ole kuullut samaa materiaalia sisältäen LFE:n, koska myös muihin kanaviin on tuotantovaiheessa miksattu huomattavan matalia bassoja (joskus vuonna DVD täällä kerrottiin, että eräistä elokuvista löytyi infraääntä takakanavista.

    2) miksata sekä keskikanavan että osittain surround-kanavien äänen edes jotenkin järkevästi etukanaviin, jos keski- ja takakaiuttimia ei ole käytössä. Tuota ei välttämättä kannata tehdä niin, että keskikanavan ääni syötetään molempiin etukaiuttimiin ja vaimennetaan 6db.
    Äänessä ei välttämättä ole vikaa, mutta se, sisältääkö ääni kaiken sen, mitä ääniraidalla on tai edes suurimman osan, on eri asia. Mustavalkotelevisiokin oli varmasti monen mielestä hyvä kunnes näkivät väritelevision ekan kerran. Olihan monen mielestä blu-raykin ihan turha, koska dvd oli riittävän hyvä.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 761
    Saadut tykkäykset:
    208
    Jos TV:n sisuskaluihin pitäisi rontata riittävästi prosessoritehoa 5.1-7.1.4 äänen käsittelemiseen, tarvittavat D/A-muuntimet, maksaa lisenssit Dolbylle, DTS:lle ja (mahdollisesti) Aurolle ja survoa kaikki siihen samaan koteloon, niin voinemme arvata, mitä TV:n hinnalle tapahtuisi, koska kysyntä olisi huomattavasti pienempi, kuin "pelkälle näytölle". Valmistajien näkökulmasta näyttää olevan mielekkäämpää myydä soundbareja, kuin alkaa yhdistää TV ja AV-vahvistin. Koska siitähän tuossa on kyse, television pitäisi sisältää AV-vahvistimen, tai oikeammin tässä AV-prosessorin, ominaisuudet.
     
  19. moppe

    moppe Member

    Liittynyt:
    16.11.2003
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saisipa telkkuun siististi sopivan soundbarin, missä olisi liitännät (ja soundbarin omat kaiuttimet saisi pois päältä), niin sekin ajaisi asian.

    Prossutehon ei kyllä pitäisi olla ongelma, jos telkku androidia pyörittää, niin eiköhän prossu pysty myös monikanavaäänet käsittelemään.
     
  20. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 031
    Saadut tykkäykset:
    83