Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Mitsubishi HC5000, 1080p LCD, 10000:1, HQV, 4000e

Discussion in 'Videotykit ja -projektorit' started by JaniH, Jun 23, 2006.

  1. painman

    painman Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 5, 2001
    Messages:
    508
    Likes Received:
    1
    Laitoin tähän liitteeksi 2 kuvaa, mustalla ja valkoisella pohjalla olevat mustat ja valkoiset 2 pikseliä paksut raidat. Näyttäisi siis olevan yhden koko pikselin verta pielessä kahteen suuntaan. Ilmiö on sen verta vahva, että esim. elokuvaa katsoessa ihmisten silmien alalaita on violetti, ihan selkeästi havaitsee sen. Jos tykki kerta pitää Noretroniin viedä, niin saavat samalla säätää tuonkin kuntoon.
     

    Attached Files:

  2. painman

    painman Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 5, 2001
    Messages:
    508
    Likes Received:
    1
    Tykkini sarjanumero on 1545, avsforumin mukaan 1440 ja suuremmat on jo päivitetty. Kuvassa on kuitenkin useita häiritseviä vaakaraitoja, ja harmaaliuúissa vertical bandingia. Ei hyvin mene.
    Vielä yksi iso kuva, missä näkyy ne kaksi vaakaraitaahttp://www.kimmowal.fidisk.fi/raidat.jpg
     
  3. lmfmis

    lmfmis Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 17, 2002
    Messages:
    3,021
    Likes Received:
    2
    Olisiko jo paneelikonvergenssi tykeissä säädettävissä?

    Ei ole ollut tähän asti...
     
  4. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Aug 8, 2000
    Messages:
    6,713
    Likes Received:
    16
    Konsti firmiksen tarkastamiseen:

    In the menu, pick Feature -> Menu position. Then press Aoto position, enter, auto position.
    You are now in the service menu which will show SW version. 2.0 here means you have an old firmware. 3.0 is the latest one.
     
  5. begu

    begu Guest Guest

    Joined:
    Sep 26, 2003
    Messages:
    351
    Likes Received:
    0
    Onko kuvat otettu lens shiftin ääriasennossa vai siten että se on säädöissään keskiasennossa? Tuo voi viitata ihan optiikan aiheuttamaan värihajontaan (osavärit leviävät kuvan raunoilla). Jos on kuvattu siten, että lens shift on keskiasennossa, sitten on liikaa pielessä.
     
  6. Filmy

    Filmy Guest Guest

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    144
    Likes Received:
    0
    Jos oikeen tarkkaan katsoo, niin eikös siinä välissä ole kolmaskin hieman haaleampi. :eek:
     
  7. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 1, 2005
    Messages:
    2,280
    Likes Received:
    0
    Mitsun esitteen sanoin:
    Adopted for the opticals is a 14-group/17-lens system, including ED
    (extra-low dispersion) glass lens higher in cost and performance than
    conventional glass lenses. Chromatic aberration is cut to the limit, forging
    major resolution improvements all the way to peripheral areas.

    Eli ei pitäisi olla väriaberraatio-virhettä.....
     
  8. painman

    painman Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 5, 2001
    Messages:
    508
    Likes Received:
    1
    Joo on mulla toi uusin eli kolmonen. Huonoa tuuria tuntuu olevan mulla aina näiden viihde-elektroniikka vehkeiden kanssa...:OI
     
  9. poku

    poku Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jan 14, 2001
    Messages:
    516
    Likes Received:
    15
    Hmm... tuopa huono, että 3:sen firmiksellä sama ongelma. Firmispäivitys ei ilmeisesti tule sitten tuota vikaa korjaamaan, vaan kyse voikin olla jostakin muusta viasta. Which is bad.

    Edit: AVS-forumilta napattua, nimimerkki Zippo kirjoittaa (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=691427&page=38&pp=30):
    "ninja.rogue: if you need to upgrade from 2.0 to 3.0 firmware you need to go through Mitsubishi. In Sweden, this upgrade can't even be done locally but must be send to the technicians in Japan. The reason for this is that this specific upgrade contains a part where they upgrade not only the actual firmware of the projector but the HQV chip (AFAIK)."

    Toivottavasti asia ei ole näin Suomen osalta...



    Poku
     
  10. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 1, 2005
    Messages:
    2,280
    Likes Received:
    0
    Mitens tuo voi olla mahdollista, koska HQV-piirin valmistajan omin sanoin:
    "Not only do manufacturers who use the Realta HQV technology get a ‘$60K’ image today, but also Realta’s programmability enables TVs or DVD players to download new algorithms, patches or upgrades, thus ‘future proofing’ the display and quelling buyer resistance"

    Onkohan tullut luvattua liikaa ?

    Lue koko stoori
     
  11. lmfmis

    lmfmis Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 17, 2002
    Messages:
    3,021
    Likes Received:
    2

    ...pojille sattunut tavanomaisemmin sanoen moka ja sirulle pitää päivittää jotain jota ei päivitettäväksi ole tehty.

    On muuten kallis moka..
     
  12. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Aug 8, 2000
    Messages:
    6,713
    Likes Received:
    16
    Liitteenä kuva tuon näyttämästä inforuudusta. Mitään säätöjä yms. tuon kautta ei pääse tekemään.

    Minulla ainakin CA parani kun sääti sivusuuntaisen lens shiftin keskiasentoon.
     

    Attached Files:

  13. painman

    painman Tunnettu jäsen

    Joined:
    Dec 5, 2001
    Messages:
    508
    Likes Received:
    1
    Hieman joutuu perumaan puheita, osa vaakaraidoista johtuukin mahdollisesti valkokankaasta, mihin on tullut kuukauden käyttämättömyyden jälkeen jotain raitoja kun se on ollut rullalla.:hitme:

    Tykin kuvassakin voi olla jotain, mutta kankaassakin varmasti. Konvergenssiongelma sensijaan on ihan selvä.
     
  14. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Aug 8, 2000
    Messages:
    6,713
    Likes Received:
    16
    Kukas osaa kertoa miksi himskatissa 1080/60p ei suostu toimimaan tietokoneen kautta, kun VP30:n kanssa ko. signaali toimi ongelmitta? Kummassakin tapauksessa käytössä on sama Lindyn 5m HDMI-HDMI-kaapeli, mutta tietokoneen päässä on lisäksi Lindyn DVI-HDMI-adapteri. Kokeilin toista kaapelia (ei Lindy) malliltaan DVI-HDMI, mutta sen kanssa ei saanut kuin violettia kuvaa. Jestas näitä hienoja digisignaaleja. :OI

    edit: 24p ja 1080i toimivat, mutta 50p ja 60p eivät.
     
  15. lmfmis

    lmfmis Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 17, 2002
    Messages:
    3,021
    Likes Received:
    2
    Tulipa nähtyä nyt tämäkin tykki (kaksikin kappaletta) livenä.

    Kummassakaan yksilössä ei ollut mitään vaakaraitoja, VB:tä eikä muuta. Yksilöeroja on näköjään senverran että out-of-the box kuvat ei ole identtiset, mutta kuitenkin heti "käyttökunnossa".

    Kahta kuvaa heijastettaessa rinnakkain tuli muuten mitsun tynnyri-virhe esiin. Ei ollut lensshiftillä vaikutusta tuohon. Zoomattaessa ei myöskään focus pysy ihan exact paikallaan mutta pikseli konvergenssi ja CA:t on huomaamattoman hyviä.

    Yleisilme on todella vakuuttavan valovoimainen ja terävä kuva. "tältä sen kuuluu näyttää" - tunnelma....terävä jopa niin että tulee hieman uskopuute onko tuo keinotekoista, mutta mitään soimista ei näe joten uskottava se on.

    Verrokkina oli mukana low-resolution Sonyn HS60 joka jäi valovoimassa pitkälle kakkoseksi. Mitsun eco ja Sonyn high lamppumoodit rinnakkain tuotti vertailtavaa kuvaa. Mitsun pohjamusta on Sonyä harmaampaa ja mitsussa voisikin olla poikaa "iris closed" toiminto tms joka laskisi pohjamustan tasoa kirkkauden kustannuksella..

    HD-DVD:ltä katsottua materiaalia kyllä kelpasi namistella. Mitsusta tuli vedettyä alapään gamma ihan tappiin että saaatiin mustanpää esiin. Samalla laskettiin gamman yläpäätä ettei kirkkaat pala niin räikeästi puhki. Ns. minuutin säädöt riitti hyvin.

    Yleisilmeeltään kumpikin tykki antaa todella kivaa HDkuvaa ja ero HD leffaa katsoessa Sonyn tappioksi on yllättävän pieni. Kuitenkin esim lumisade oli Mitsulla oikeata lumisadetta kun taas Sonyn resoluutiolla se latistui räntäsateeksi...:OI

    Mitsun skaalain kakisteli jostain syystä Batman returns -leffan kaikissa paneroinneissa - ikäänkuin oli pulldown ongelma... samaa ei ilmennyt esim Serenityllä. Liiketoistossa Mitsu on myös karvanverran parempi kuin Sony. Ero on aika pieni kuitenkin - ehkä tässä tapahtuu kunnon kehitystä sitten seuraavassa sukupolvessa...
     
  16. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Aug 8, 2000
    Messages:
    6,713
    Likes Received:
    16
    Ahaa, minä olin pistänyt tuon lens shiftin piikkiin, mutta ilmeisestikään ei tarvitse lähteä hieromaan uutta paikkaa tykille vaan tuon kanssa on opittava elämään.

    Minusta pohjamustien vertailu ilman kirkkauksien tasaamista on kohtalaisen turhaa touhua. Iris closed -asetus ei muuttaisi tumminta pohjamustaa mihinkään, jos iristä pidettiin auto-asennossa. Mitsussa kun ei ole toista iristä ja tuo yksikin on sijoitettu hieman epäoptimaalisesti. Pohjamustaa saa laskettua kirkkauden kustannuksella käyttämällä ND-filtteriä tai harmaampaa kangasta.
     
  17. Rottapasi

    Rottapasi Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jul 7, 2006
    Messages:
    661
    Likes Received:
    4
    Offtopic:
    Hei Imfmis,
    todella mielenkiintoisia havaintoja. Minua kiinnostaisi nuo Sony HS60 HD DVD kokemukset. (Siis jos on jotain lisättävää tuohon Mitsuun verrattuna tai yleensäkin.)
     
  18. lmfmis

    lmfmis Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 17, 2002
    Messages:
    3,021
    Likes Received:
    2
    Ei oikeastaan.

    Filtterit ja harmaat kankaat eivät ole hyviä ratkaisuja. Harmannus noilla tavoin ei tuo optimaalia tulosta sillä "harmaasuodatus"vaimentaa myös yhtälailla kaikkia värikomponentteja ja käytettävissä oleva väriavaruuden toiso kutistuu.....ja tätä ei halua kukaan...

    Toinen iiris tai lampun himmennys (jos väritasapaino ei ruopea heittelemään) on (pohja)mustan hallintaan varmaan ainoat kunnon ratkaisut. Kovasti kiinnostaa nähdä W50 in action...
     
  19. Kirvasto

    Kirvasto Tunnettu jäsen

    Joined:
    Sep 25, 2004
    Messages:
    510
    Likes Received:
    0
    Miten niin väriavaruuden toisto kutistuu?

    ND filteri, harmaakangas, toinen iiris ja lampun himmentäminen vaikuttavat kuvaan käytännössä täsmälleen samalla tavalla eli ne vain laskevat mustan, valkoisen sekä niiden välissä olevien harmaa/värisävyjen kirkkautta.
     
  20. lmfmis

    lmfmis Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 17, 2002
    Messages:
    3,021
    Likes Received:
    2
    Menee offropic,

    Jops tilanne olisi noin helppo ja filtterillä ratkaistavissa kaikki mustanongelmat olisiko meillä yhtään huonosta mustan tasosta kärsivää kotiteatteria ...?

    Ideaalia filtteriä taas on aika vaikea tehdä joten kaikki nämä filtterit/harmaat kankaat muokkaavat väriavaruutta johokin suuntaan. Manuaalinen Iiris olisi mielestäni myös lähinnä "vähennä valon intensiteettiä tasaisesti" - tapausta koska LCD tapauksessa silloin ei kosketa taustavalon spektriin vaan intensiteettiin. Lampun himmennyskin nykii spektriä minne sattuu.