Mitä ominaisuuksia uuteen kotitatterivahvistimeen tarvitaan?

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Antimidas, 16.11.2011.

  1. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei Pre-Outteja --> ei voi käyttää aktiivikaiuttimia. Kuten vaikkapa Genelecit.
    On Pre-Outit --> voi käyttää aktiivikaiuttimia.

    Ei kaiutintasoisia lähtöjä, eli tavallisia kaiutinliitäntöjä --> ei voi käyttää passiivikaiuttimia.
    On kaiutintasoiset lähdöt, eli tavalliset kaiutinliitännät --> voi käyttää passiivikaiuttimia.


    Siinäpä se. Tavalliset kaiuttimet ovat siis passiivikaiuttimia, eli niissä ei siis ole sisällä mitään vahvistimia tai virtalähteitä. Eikä niihin siksi kytketä virtajohtoakaan, vaan ihan vain pelkkä perinteinen kaiutinkaapeli (jossa kulkeva signaali siis on jo vahvistettu esim. AV-viritinvahvistimessa).
    Aktiivikaiuttimille riittää pelkkä esivahvistin, joka antaa vain heikkoa, eli linjatasoista signaalia. Ja pelkällä esivahvistimella voi tietenkin ohjata vain aktiivikaiuttimia. Toki jos ostaa päätevahvistimen sen kaveriksi, niin sitten voi ohjata myös perinteisiä, eli tavallisia, eli passiivikaiuttimia. Aina tarvitaan esivahvistin, mutta päätevahvistinta tarvitaan vain perinteisten, eli tavallisten, eli passiivikaiuttimien kanssa.

    Useimmiten kotien vahvistimissa on kuitenkin samoissa kuorissa, eli integroituna sekä esivahvistin, että myöskin kymmeniä tai jopa satojakin watteja tehoa antava päätevahvistin (jota siis tarvitaan vain tavallisten, eli passiivikaiuttimien kanssa).
    Nimityksinä esim. AV-vahvistin, AV-viritinvahvistin ja integroitu vahvistin. Halvimmissa malleissa ei kuitenkaan yleensä ole takapanelissa Pre Out- lähtöjä kaikille kanaville. Toki vahvistimesta lähtevän kaiutintasoisen signaalin voi omalla vastusvirityksellä vaimentaa linjatasoiseksi, mutta se menee jo kikkailun puolelle.


    Kaksi AV-viritinvahvistinta, hymiöt aktiivikaiutinten omistajan näkövinkkelistä:
     
  2. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Jos on kaikki pre out-liitännät av-vahvistimessa, niin silloin voi niihin kytketyn laitteen kautta kuunnella 6-kanavamusiikkia. Minulla on Denonin DVD-soitin , missä on molempien formaattien (DVDA ja SACD) kuuntelumahdollisuus. Tällöin tällainen moninormilaite on mainio ja monipuolinen ja pre outit ehdottomia.
     
  3. KMOK

    KMOK Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 941
    Saadut tykkäykset:
    37
    Nyt meni ilmeisesti puurot ja vellit sekaisin. Pre-out-liittimet tuuppaavat signaalia vahvistimesta ulos ja 5.1-/7.1-kanavainen Ext-in-(tai joku vastaavasti nimetty) liityntä ottaa kuvauksesi kaltaisesta laitteesta signaalia sisään vahvistimeen.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Pre-outtien osalta tuohon jo vastattiinkin, tuon kutakin erikseen osalta todettakoon, että käytännössä kaikki AV-vahvistimet sisältävät kanavakohtaiset volumesäädöt esiasetuksissa. Tällä ei varsinaisesti ole tarkoitus säädellä volumeja erikseen kuuntelun aikana, vaan ainoastaan trimmata volumet eri kanavien välillä tasaan (eli korjata ne sijoittelusta ja etäisyydestä johtuvat pienet muutaman desibelin heitot).

    Ja siitä huolimatta, että tuo pre-out/kaiutinlähtö -tulikin jo vastattua, niin pähkinänkuoressa:
    - pre-out: linjatasoista signaalia aktiivikaiuttimen sisäänrakennettua vahvistinta varten,
    - kaiutinlähtö: valmiiksi vahvistettua signaalia passiivikaiuttimelle.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Nyt on termistö aivan hukassa. Pre-outteihin kytketään esimerkiksi erillinen päätevahvistin, aktiivikaiuttimet tms, sen sijaan äänilähdettä ei koskaan liitetä vahvistimen ulostuloon.

    Tarkoitat mitä todennäköisimmin sitä, että vahvistimessasi on analoginen monikanavasisääntulo, eli analogue multi-ch in. Tähän voi syöttää analogista monikanavaääntä mistä tahansa monikanavalähteestä, vaikka sitten SACD/DVD-A soittimesta (tai blu-ray soittimesta tai erillisestä esivahvistimesta - mistä tahansa, missä on analogiset lähdöt). Mitään tekemistä tällä ei ole pre-outien kanssa.

    Sivuhuomautuksena todettakoon, että SACD:n DSD-signaali kulkee ihan hienosti myös HDMI:tä pitkin, jos vahvistin sen päälle ymmärtää, ja molemmat SACD:n/DVD-A:n ääni menee myös PCM:nä HDMI:tä pitkin, joten mikään ehdoton edellytys näiden kuunteluun mch-analogi ei ole. Toimii mm. Oppon vanhoilla dvd-soittimilla, nykyisillä BD-soittimilla sekä Cambridgen BD-soittimella, noin muutaman mainitakseni.
     
  6. aarno2815

    aarno2815 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 705
    Saadut tykkäykset:
    150
    Totta. Vahingossa ilmaisin asian väärin. Pre outithan on ne liitännät , jotka vie signaalin erilliselle esim. integroidulle vahvistimelle, kun halutaan parempilaatuinen ääni pääkaiuttimiin. Pahoittelen ajatusvirhettä.
    Sillä tavallahan nämä liittyvät toisiinsa, että em. liitännällä(ext-in tms.) ja pre outilla kotiteatteriliitännällä varustetulla vahvarilla saadaan parempi ääni esim.mainitsemistani 6-ch äänityksistä. Vähän laajempi integraatio.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Olettaen, että AV-vahvistinta edeltävän lähteen D/A-muunnos tai äänenlaatu on muutoin parempi (jolloin HDMI:llä liittäminen on 'huonompi vaihtoehto') ja että vastaavasti pre-outtien jatkeena oleva vahvistin on äänenlaadultaan jollain tavalla parempi, kuin pre-outit sisältävä AV-vahvistin (jolloin erillisen vahvistimen käyttö on perusteltua).

    Aika paljon muuttujia, ennenkuin väitteesi pitää paikkansa, vaikka esitit sen kategorisessa muodossa.

    Yksinkertaisimmillaan SACD/DVD-A ääni saadaan kuitenkin kuulumaan

    - soitin <HDMI> AV-vahvistin <kaiutinkaapeli> passiivikaiutin.

    jolloin pre-outteja ei tarvita soittimessa eikä vahvistimessa, eikä vahvistimessa tarvita mch analogi -tuloja.
     
  8. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    252
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kävin tossa äsken lukemassa hifimaailman jutun, missä vertailtiin halvan ja kalliimman av-vahvistimen eroja. Kalliimissa oli yleensä enemmän liitäntöjä ja paremmat toiminnot. Lisäksi äänenlaatu oli yleensä hieman parempi niissä kalliimmissa malleissa, mutta olen sen verta multakorva, etten todennäköisesti eroja huomaa. Mutta vahvistimien automaattisen calibroinnin jälkeiset erot varmasti huomaan. Denonissa oli kaikkein paras calibrointi, mikä osasi poistaa huonemoodin myös subbarilta. Jammun calibrointi jätti huomattavasti epätasaisemman vasteen. Tuo calibroinnin tärkeys nousee tärkeäksi ominaisuudeksi betonikuutiossa asuessa. Testissä kehuttiin myös Denoneiden äänenlaatua.. Olin jo valmistautunut ostamaan tuon Jammun, mutta testin jälkeen Denon alkaa vaikuttaa paremmalta, vaikka siinä ei niitä pre outteja olekkaan.
     
  9. timo64

    timo64 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.06.2009
    Viestejä:
    247
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ylläolevista postauksista tulin entistä vakuuttuneemmaksi noitten pre-outtien tarpeettomuudesta tällaiselle ei-niin-hifistelijälle, lievälle vaikkukorvalle :p
     
  10. Juke85

    Juke85 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    291
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tuli sitten ostettua gigantista tommonen Pioneer vsx-1025 hintaan 399&#8364;. Oliko mielestänne hyvä ostos? Oli viimenen kappale. no ainakin 30pv palautus aikaa.