Mistä BD UHD/4K leffoja?

Siis sen sovelluksen nimeltään Apple TV +?
Kun saman nimisessä laitteessa on myös iTunes-valikoima käytössä jossa niitä leffoja on vaiikka huru mycket.
Ainakin nämä Top Gun Maveric ja viimeisin Jurassic.
Et olisi ensimmäinen itseni lisäksi, joka menee tuohon nappoon.

T: Vesku

 

Mistä BD UHD/4K leffoja?

Jos oikein käsitän tällä tyypalla on sama idea kuin mitä itsellä aikanaan, eli haluaa sitä parasta laatua. Näin ollen 4K täytyy hankkia joko alan kivijalkakaupasta taikka Amazonista, en näe muuta vaihtoehtoa.

Joka tapauksessa digi on aina aikaisemmin ja tosiaan Apple TV 4K kauppa täysin ylivoimainen. Siellä kaikki uutuudet heti. MUTTA sitten toisaalta, mistä hankit elokuvan Prey? Taikka The Irishman, entä Jurassic World Dominion lisämateriaalilla, mistä suomi txt. Elikkä kyllä etsivän työtä on tehtävä.

mm. Blu-ray.com

 

Ihan ilman sarvia ja hampaita kysyn, että miten tämä näkyy ja kuuluu? Kaikki on digiä nykyään, tietenki, mutta miten näet esim eron elokuvassa, joka on aikanaan kuvattu vaikkapa 35mm filmille ja siitä sitten siirretty digitaaliseksi. Meinaan että jos vaikka nappaan jonku elokuvan Applen palvelun kautta vs uhd-lätty. Minun on kyllä kovin vaikea nähdä eroa. Ymmärrän toki sen että uhd-lätyllä dataa on enemmän, mutta että näkyykö se niin selvästi vaikkapa 65” oledilla, mikä itsellänikin on. Ja mitä ne muut tekniset jutut on? Vai onko se ehkäpä tuo 70mm filmin juttu? Sehän on hieno formaatti ja oli varsinkin, kun aikanaan kauan sitten elokuvissa oli vielä oikeat laitteet, jotka siis ihan oikeesti pyöritti filmiä, aikaa ennen digiä. Mutta juu ja tuli vaan mieleen. Siksi kyselen varmaa tyhmiä.

 

Disneyn UHD-leffat mitä itse nähnyt eivät sisältäneet paljoakaan filmiraetta, tokkopa mihinkään striimisysteemiin laitetaan sen parempaa materiaalia samoista rainoista. Päinvastoin, Disney rajoittanee filmiraetta tarkoituksella jotta lopputulos "näyttäisi" paremmalta (tietämättömien silmissä) digi-striiminä.

 

Mielenkiintoinen väite, ja olisko tälle jotain konkreettista faktaa tiedossa? Notta Disney siis tarkoituksella tekisi jotain tuommosta. Ja sitten uhd-lätyille ei tekisi tuommoista. Eli striimiä jotenki ns sabotaisiin ja fyysiselle medialle ei. En tiiä, koska en tosiaan tiiä, mutta kuulostaa kyllä tosi oudolta. Ehkä Collector ja sinä osaat vastata, ja varsinkin perustella faktojen kera väitteet. En siis edelleenkään väitä vastaan, vaan haluaisin nähdä ja kuulla perusteet. Ei muuta. Olen ihan tavan puusilmä mikä ei moista näe heh.

 

Disney oli vain yksi esimerkki, varmaan kaikista studiosta löytyisi joku esimerkki. Terminator 2 UHD esim. 3D-leffaa (digitaalista kopiota) varten tehty masteri josta tehtiin sitten samalla UHD joka ei sekään sisällä filmiraetta. Warner Archive esim. käytti
Tex Avery Screwball Classics vol. 2:ssa monia mastereita jotka alunperin oltiin tehty HBO striimausta varten ja se tarkoitti että myös blu-ray sisälsi vähemmän .filmiraetta.

Joku enemmän tietävä kuin minä voinee selittää tarkemmin miksi striimistä on taloudellisesti paras pyyhkiä "turhia" bittejä joita esim. filmirae aikaansaa. Siis jos on studio joka haluaa säästää tiedostojen koon kanssa tai kuluttaja jolle opetettu että filmirae olisi muka pahasta. Luulisin että täysin digitaalisesti kuvatuista leffoista olisi kuitenkin varmasti helpompaa pyyhkiä dataa pois pienemmillä yksityiskohtien poistolla.

 

Yksi syy vähentää filmiraetta on se, että bittivirtaa saadaan alemmas ilman, että rae puuroutuu.

 

Virtanen, olen täysin pöyristynyt...

Vaikea ymmärtää että kysyt jotain tuollaista tosissasi. Eli jos tietoa tulee ruudulle 25 megaa sekuntissa verrattuna jopa 10-kertainen määrä 125 megaa... hmm... tuohon ei todellakaan tarvita mitään leffaharrastajaa näkemään eroa.

Aikanaan luulin että CGI kohdalla kuva olisi identtinen, digi - fyysinen, MUTTA kun näin Ready Player One UHD-levyltä... ei hyvää päivää. Tämä on 1 suurista syistä miksi haluan nyt kaikki suosikkini fyysisenä. Se että ne todella näyttävät erilaiselta ja etenkin persoonalliselta, ei vain kuva, mutta myös äänimaailma.

---

Jurassic World: Dominion, kohta kun Claire tippuu keskelle viidakkoa... ei herra jumala mikä äänimaailma ja kuva... jo Finnkinon teatterissa on hieno,,, mutta kotona tavallaan tajusi että nyt on todellinen demo-pätkä kokoelmassa.

---

Vielä lyhyesti mistä fyysinen 4K Ultra HD levy kannattaa ostaa, niin ihan aidosti suosittelen tuota Filmihulluleffakauppa. Amazon UK leffapaketti piti tulla tällä viikolla mutta tulee vasta ma ... en tiedä mistä kyse. Olen tilannut / ostanut lokakuussa:

80 € - Jurassic Park franchise (6+1) leffaa, boksi
60 € - Blade Runner erikoisversio
50 € - Batman 1-4, boksi
20 € - Interstellar
20 € - Edge of Tomorrow
30 € - Blade Runner
30 € - Jurassic World: Dominion (suomi txt)
35 € - Transformers: The Movie
20 € - Captain America

(hinnat pyöristetty)

Ehkä miettisin vielä fyysisen median kanssa sitä että et saa ihan ekana elokuvia, se on digin hallussa, MUTTA pidemmän päälle saat paremman ratkaisun. Itsellä esim. Apple TV 4K, jossa ostettu 320 digi-leffaa... kirjasto on aika lailla sekaisin A-Z, koska ei voi itse järkkää leffoja. Genre-valikko on niin ikään aivan kummallinen.

esim. Star Trekit ovat sci-fissä, Star Warsit eivät. Kukaan ei halua etsiä hakutoiminnolla yhtään mitään. Hidas ja kömpelö. Kyse on oikeastaan siitä kuinka vakavasti oman harrastuksensa ottaa. Uskallan väittää että 4K Ultra HD tulee olemaan kaikista arvokkain fyysinen leffa formaatti, vielä todella todella pitkään. Esimerkit 35mm & 70mm (IMAX) tarkoitin sitä että ei se kuva tuosta enää parane, mitä ihmisen silmä tarvitsee. Se kuva on täydellistä. Kaikin puolin.

Nämä leffat ovat edullisia vaikka lähes kaikki ajattelevat että ne ovat kalliita. Esim. Jurassic Park Franchise boksi. Kaikkinen kuluineen 80 €. MUTTA mitä sillä saa:

- 6 elokuvaa Blu-ray
- 6 elokuvaa 4K Ultra HD
- 5 elokuvaa suomi txt, 6 elokuvaa eng txt
- 1 elokuva, 2 eri versiota
- 6 elokuvaa, joissa jokaisessa lisämateriaalia
- kirja-mainen säilytysboksi, jossa molempien trilogioiden esittelykuva, jokaisen elokuvan esittely, sekä lisämateriaalin esittely

Näytetään leffan tekoa, on haastatteluja sekä esim. kommenttiraitoja, eli voi katsella leffaa yhdessä esim. ohjaajan kanssa. Tuo on sen tason kokoelma maailman kuulusta franchisesta että sen hinta voisi mielestäni olla 3-kertainen ja silti hankkisin sen. Tämän lisäksi elokuvien kuva- ja äänimaailma on parasta mahdollista versiota. Saat tämän kaiken itsellesi. Sitä ei täydy mitenkään rekisteröidä, kirjautua, tilata, taikka lunastaa...

Uskallan myös väittää että mitä enemmän digitaaliseksi maailma menee niin tällaisen fyysisen jutun, jossa sinulla kaikki itselläsi omassa kodissa on kova juttu -> uhd-soitin, leffahylly, tv, kaiuttimet, vahvistin, jne. hallitset itse sitä kokonaisuutta. Sinulla on niissä levyissä kaikki 100 % sisällä. Esim. pelien kohdalla uusi peli ei ole enää mitään, Päivitys vasta tekee pelistä hyvän ja toimivan.

Leffojen kohdalla saat parhaimmillasi ihanan filmirakeisen kuvan, kuten Dominion kohdalla. Itse rakastan raetta ja haluan ilman muuta että leffa näyttää persoonalliselta. Niin ikään 70mm IMAX kuva on vain täydellinen, Interstellar, Nolanin Batmanit, etenkin Yön ritarin paluu... ja onhan noita muitakin. Jack Snyderin Oikeuden Puolustajat on 4-tuntinen taideteos, jonka etenkin viimeinen tunti on sellaista audiovisuaalista ilotulitusta että ainakin omiin aivoihini jäi siitä pysyvä vaurio. (Nyt aamukahvi).

 

Onko tää siis ihan referenssitason matskua?

 

Pointti on juuri siinä mikä on referenssi tasoa. Esimerkiksi:

Matrix Resurrection (2021) ... kuva on täysin rakeetonta. Se on aikalailla täydellistä kuvaa, mitä tulee resoluutioon, kuvan selkeyteen, jne. MUTTA entä jos leffaan halutaan filmiraetta tuomaan vaikkapa kolmiuloitteisuutta, filmimäistä "tunnelmaa", ylipäätään tekemään kuvasta vastakohtaa Matrix tyyliselle täysin kiilloitetulle kuvalle...

Näin ollen sanoisin että Dominion kuva ei varmaan ole tätä referenssi tasoa, mutta se on mielestäni todella persoonallista kuvaa, jonka värimaailmassa käydään läpi lukuisia eri sävyjä. Kun Alan ottaa soihdun käteen luolassa, todella näkee oranssin teema värin, mutta yhtä lailla siinä mustassa luolan yksityiskohtia. Tunnelma on lämmin, kuten soihtukin.

Nyt sitten jos kelataan tätä bossia, Steve Jobs & Tim Cook... kliinistä junanvaunua, valkoista, mustaa, alien-maista tunnelmaa. Leffan sävy, tunnelma, muuttuu tyysti. Tätä korostetaan entisestään "savulla", "höyryllä" jota rikkoutunut putkisto puskee ulos. Filmirae, ja juurikin se laaja väri-paletti, tukee näitä hyvin erilaisia kohtauksia, joissa on nähtävissä kunnianosoituksia muille suurille franchiseille, kuten Bond, Bourne, M:I, esimerkiksi.

...

Juuri tuon kohtauksen äänimaailmasta voi sanoa niin ikään, (siis kohta jossa Claire tippuu keskelle viidakkoa), voidaan sanoa äänen olevan referenssitasoa, MUTTA mielestäni se hienous tuleekin siinä millaisia ne äänet ovat. En ole kuullut ikinä vastaavaa... dinosaurus on niin ikään käsittämättömän jännä tapaus. Onko se sokea, miten se tunnistaa uhan ja vaaran... saalistaa, taistelee, haistaa, tuntee, viestii... miten päädyttiin tuollaisiin ääniin? Mistä tiedetään että ääntelee noin, luuston perusteella kenties?

Kuvan puolesta tuossa kohtauksessa on myös taikaa, kun Claire painaa päänsä veden alle, huomatkaa kuinka kamerakulma muuttuu täysin, sivuttaissuunta, veden heijastukset, valaistus ja äänimaailma.

...

IMAX, 70mm, on referenssitasoa, joku voisi sanoa että vain ja ainoastaan se. Siinä tulee ihmis silmän kyky vastaan, eli ihminen ei voi nähdä sitä kuvaa 100 % koska se on niin tarkkaa. Lisäksi tämä kaikki vaatisi oikeaa IMAX-teatteria, jossa tietenkin kuvan on jättimäinen. Tuossa "formaatissa" värit, sävyt, valaistus, hahmojen iho, ylipäätään se kuinka tarkkaa eli selkeää kuva on. Voidaan puhua täydellisestä kuvasta jota ei halua muuttaa.

Jos haluatte referenssi tason CGI, kokeilkaa Ready Player One.
Jos valkoista, mustaa, laajoja kuvakulmia, Interstellar.
Huikeaa kaupunki miliötä, yön pimeydessä, Yön Ritarin paluu.
Jotain aivan käsittämätöntä mitä tulee kunnon mayhemiin, Jack Snyderin versio, Justice League.
Jännittävän, omaperäisen äänimaailman: Arrival, Dominion.
Kuinka "IMAX" selviää kovassa liikkeessä, vaikeissa kuvaus olosuhteissa, Mission: Impossible Fallout.
WAU! wau! wau! ... Prometheus, Covenant, Martian...

On lukuisia muitakin esimerkkejä, kuten vaikkapa Oikeuden Puolustajien originaali versio, jossa hahmojen puvut, asut, eli siis puvustus hakee vertaistaan. MUTTA uskallan väittää että näistä kaikista upeista leffoista ja niiden hämmästyttävän hienosta kuvasta & äänestä huolimmatta...

Vielä suuremman vaikutuksen ovat tehneet 2 leffaa. Ridley Scottin: Alien ja Blade Runner. Tuota kuvaa katsoessa, mitä esim. Blade Runner vyöryttää kun ollaan vuoden 2019 Los Angelesin yllä, lentävässä poliisiautossa, vaikkapa nyt sitten matkalla Tyrell-yhtiön päämajaan... ensimmäistä kertaa elämässäni minulta loppuivat sanat. Hämmennys on se mikä kuvasi tilannetta parhaiten.

Vastaava hämmennys tila saavutettiin sitten Alien kohdalla, jossa Ripley pakenee vihua... ahtaat käytävät, kuuma höyry, liekinheitin kädessä, suuliekin palaessa kasvojen edessä. Kuva alkaa välkkymään kuin oltaisiin jossain taikasieniä vetävien rave-ihmisten maailman lopun bileissä. Voin vain kuvitella miltä tuo on näyttänyt naapuri talon ikkunoista katsottuna. Sysimusta keli ulkona ja koko huoneeni välkkyy kuin joku, noh... ammattikäyttöön suunniteltu Tekno-Trance-Rave-lamppu...

...

Näin ollen kysymys ns. referenssitasosta voikin olla se että leffa on saatu näyttämään siltä kuin se esitettiin teatterissa: 1979 taikka 1982 ... eli 4K Ultra HD on päässyt siihen pisteeseen että sen kuvanlaatua, parhaimmillaan ei erota 35mm filmistä, aidosta sellaisesta, oikeassa leffateatterissa. Ja nyt puhutaan jostain +1000 euron OLED teeveistä, kotioloissa. Kyllä tämä laittaa miettimään minkä tason aarteita me tällä hetkellä haalimme koteihimme. Ymmärretäänkö lainkaan kuinka vähän on 30 € tuollaisesta audiovisuaalisesta ilotulituksesta.

Tämä varmasti naurattaa monia, MUTTA oman järkeni mukaan tuollaisen tuotteen saaminen itselle kotiin ikuisesti. Ilman että se vaatii suurempia lisätoimia, vaikka jonkun päivityksen lataamista, itselle, omaksi, ikuisesti... tuon hinta pitäisi olla 200-300 €, niin että vain harvat pystyisivät ikinä mitään levyä edes keräämään.

MUTTA onneksemme elämme maailmassa, jossa tavallaan hinta on saatu alas, ja valitammekin 30 € hinnasta kun sen pitäisi olla vaikkapa 15-20 € ... noh... tämä tästä, mutta referenssitaso niin äänessä kuin kuvassa on osittain makuasia. Nolanin Tenet on sitä vaikka hän ei voisi vähempää välittää Dolby Atmoksista.

 

Jatkan hitusen Tenet esimerkistä.

Apple TV 4K. Kyllä kuva on parhaimmillaan todella hyvää. Eroa UHD on vaikea nähdä monissa kohtauksissa, MUTTA sitten toisaalta ero on täysin selvä. Kuinka monta prosenttia elokuvasta on kuvaa, jossa näkyy hahmoja. Heidän kasvojaan, ihoa.

Suurin ero tulee, kuten mainittu nimen omaan siinä että striimi, jota siis ostettu Apple TV elokuva on, niin ei vain pysty antamaan kerralla riittävästi yksityiskohtia. Eli se kuva ei ole skarppi. Tämä näkyy todella selkeästi hahmojen kasvoissa, jotka ovat pehmeitä.

MUTTA

Kun todella alat asiaan paneutumaan eli itse tyyliin katson nyt vaikkapa Tenet -> Apple TV 4K ja sitten Tenet -> 4K Ultra HD & Panasonic UB-820. Niin kyllä kokonaisuutena se digitaalinen kuvan on ns. "SAMANLAISTA". Tämä kuva diginä ei juurikaan eroa vastaavista elokuvista. Vaikkapa se Yön ritari trilogia, taikka Nolanin muu tuotanto, kuten: Inception, Interstellar, Dunkirk... Tämä on oikeastaan ongelma juuri siksi, että olen jo lyhyessä ajassa tottunut 4K levyjen kuvaa sekä ääneen.

Niissä on eroa, eli niiden elokuvien kuvassa ja äänessä onkin paljon eroja, diginä valitettavasti kuva ns. puuroutuu eli kuvan yksityiskohdat eivät näy kunnolla, niin ikään äänimaailman yksityiskohdat eivät juuri erotu. Apple TV 4K, fyysinen laite kyllä kertoo hienosti kuinka on Dolby Visionia & Dolby Atmosta, kuinka valikoista vain laitat, AUDIO RANGE: "Full Dynamic Range" ... kyllä se eroaa toisesta vaihtoehdosta: "Reduce Loud Sounds" mutta ei se äänimaailma nyt kovin kummoinen ole...

HD, 4K, D.V., HDR10, missä ero... siis tarkoitan missä näen eron näiden satojen elokuvien välillä? Ei sitä ole, koska ei voida puskea ulos niitä yksityiskohtia. On toki totta että nettiyhteydet tulevat koko ajan paremmiksi ja digi kehittyy, mutta matka on vielä paljon pidempi mitä olen käsittänyt. Tarvitsemme ilmeisesti 1000-2000 megan nettejä näyttämään vaikkapa virheetöntä 120mbps kuvaa... en tiedä...

...

Se miten huomaa eron, jota kysyt, niin homma on hieman samanlainen kuin niin monet jotka edelleen ostavat Blu-ray elokuvaa, eivätkä ole halunneet siirtyä Ultra HD maailmaan. Heille ei tunnu ollenkaan aukeavan se mitä se taika yhdistelmä -> HDR kätkee sisäänsä. Kuinka resoluutio on tärkeä nimen omaan kuvan selkeyden kannalta, joka taas helpottaa katsojaa.

Niin ikään musta, siis kaikki tumma, hämärä, pimeä, saa elokuvassa aivan uuden merkityksen. Ja huom. minulla ei ole mitään referenssitason teeveetä (LG OLED 65" C9) ... siitä huolimatta tuo vehje pystyy tuottamaan aivan käsittämätöntä kuvaa. Pimeä huone, ei heijastuksia, oikeat asetukset, UHD-soittimessa, teeveessä, jne.

HDR vaikuttaa myös valaistukseen ja niihin väreihin. Eli pointti on se että jos on aina katsonut vain Blu-ray kuvaa niin kyllä se varmasti osalle riittää kun eivät tiedä paremmasta. MUTTA kun todella tykästyt 4K Ultra HD levyjen kuvaan ja ääneen niin ei tässä todellakaan mennä enää taaksepäin. Omalla kohdallani kävi jopa niin hullusti että en enää pysty katsomaan Blu-ray kuvaa. Digitaalisena kuva ei tunnu yhtään miltään.

Audiofiilit tietävät tämän parhaiten, mutta äänipuolella on niin ikään eroa. Joku voisi väittää että "digi ääni" pilaa leffa kokemuksen. Uskaltaisin verrata eroa jopa siihen että henkilölle joka katsoo leffoja TV:n omilla äänillä, sellaiselle toukalle, pitää selittää kuinka ne laadukkaat kaiuttimet luovat ns. 3-uloitteisen äänimaailma siihen katsojan ja tv:n väliin ikään kuin ja että homma on kuin yö ja päivä.

Mutta kun ei...

 

Onko fyysinen siis mennyt digitaalisen ohi?

 

No itseasiassa mielellään jatkaisin tätä keskustelua juurikin siinä ketjussa.

Lisään nopeasti nyt yhden järkytyksen vielä... eli Nolanin -> The Dark Knight Rises (Yön ritarin paluu) ... olen ollut siinä uskossa että Apple TV 4K, näyttäisi IMAX kohtaukset, kuvasuhteen muutos esim. Noh eipä näyttänyt. Ilmeisesti IMAX Enchanged se juttu sitten tulevaisuudessa ja uudet Apple TV -mallit.

Toiseksi se perus kuva on diginä aivan järkyttävän huonoa mikä oli shokki. Tämä yllätti. :/ jopa järkytti. Kuva on kauttaaltaan todella huonoa. Ihan kaikki siinä. Ja katsoin kuitenkin noin 20 min. eli kuva on varmasti lataantunut riittävästi. Hyi helvetti!

(vastaan jatkossa kuitenkin oikeassa ketjussa)

...
Toivottavasti modet eivät poista näitä viestejä, koska mukavaa pohdintaa mielestäni,,,

 

Saksan Amazonissa on ilmainen toimitus jos ostaa yli 39 eurolla. Koskee vain Amazonin toimittamia ja toimii myös ennakkotilauksiin.

 

Juu mutta pahimmassa tapauksessa leffojen kannet ovat saksaksi joka pilaa täysin tunnelman... kun ostaa usein Amazonista, vaikkapa kerran kuussa niin tulee ties mitä alennuksia ja vieläpä automaattisesti.

 

Ymmärrän että tuo kansikuvajuttu voi häiritä mutta itse ostelen mistä halvimmalla saa kun 4K-julkaisut ovat aika kalliita. Black Fridayna tulee katseltua eri maiden Amazoneja tarjouksien takia.

 

Tämä tulossa jouluna:

 

Tuo on kyllä hieno mutta leffa löytyy jo hyllystä. Olisi hyvä jos kaikki versiot olisi mukana 4K:na. Toivon että Black Fridayna juuri julkaistu Universal Classic Monsters: Icons of Horror Collection - Vol. 2 halpenee jossain.

 

No toki Final Cut löytyykin jo kokoelmasta (4K) mutta sellaista, jossa useita versioita ei ole vielä julkaistu 4K:na.