Missä ovat uudet tykit?

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana nepa, 02.09.2016.

  1. ukki

    ukki Member

    Liittynyt:
    05.01.2012
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    12
    Minulla on Epson EH-TW9200. Tällä hetkellä ainoa mitä olen tehdasasetuksista muuttanut on Gamma-asetus! Kamera tarkensi hieman väärään paikkaan, mutta kuvassa pitäisi olla "2". "Blade Runnerinkin" on ihan katsottavissa, vaikka melko tumma sävyinen onkin!
    Tuossa toisessa kuvassa näkyy "4K-korostus"? En ole toistaiseksi millään kuvamateriaalilla onnistunut aktivoimaan asetusta mitä tekee?
    Onko parempaa tietoa?

    upload_2019-11-15_14-10-9.png

    upload_2019-11-15_14-10-59.png
     
  2. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 405
    Saadut tykkäykset:
    28
    Eikö soittimesta voi laittaa HDR ulostuloa pois päältä? Ainakin Apple TV 4K:sta löytyy 4K SDR-vaihtoehto HDMI-asetuksista.
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 405
    Saadut tykkäykset:
    28
    Eikö manuaalikaan kerro mitään?
     
  4. KMOK

    KMOK Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 925
    Saadut tykkäykset:
    30
    Luultavasti se on 4K enhancement eli pixel shift eli tuon tykin "4K". :) Varmaankin tulosignaalin ollessa 4K tuo on aina käytössä ja siksi valikossa harmaana.
     
  5. ukki

    ukki Member

    Liittynyt:
    05.01.2012
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    12
    Tämän kummempaa ohjetta en ole löytänyt? Ei sen puoleen että kuvassa mitään vikaa olisi, päin vastoin. Olisi vaan hauska kokeilla tuokin mitä se saa aikaiseksi? Veikkaan jotta nuo bluray-soitin ja av-vahvistin jo hoitavat homman ennen tykkiä -en oikein muuta keksi?

    upload_2019-11-15_16-54-11.png
     
  6. ukki

    ukki Member

    Liittynyt:
    05.01.2012
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    12
    Onko tämä nyt sitten meidän hyväuskoisten vedättämistä? "Fake news!" :confused:
    upload_2019-11-15_17-13-56.png
     
  7. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    117
    Tosiaan tuo "4k korostus" on aina päällä kun sisään tuleva signaali on 4k. 1080p signaalilla sen saa valita pitääkö päällä vai pois. Sinällään nepan pointti lie ollut että tykillä ei kirkkaus riitä hdr:n näyttämiseen vaikka signaalin ymmärtääkin. Epsonissa on kyllä ihan hyvin valovoimaa kirkkaisiinkin kohtauksiin enkä pidä kuvaa liian tummana sopivilla asetuksilla. Ja ei, omaa tykkiä ei ole kalibroitu eikä tule varmaan kalibroituakaan.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 781
    Saadut tykkäykset:
    211
    Tuo kertoo, että HDR signaalia tulee sisään ja yritetään saada ulos.Täyttääkseen speksin sen ylettää tiettyyn maksimikirkkauteen.

    Vrt. voithan sinä työntää 20hz siniaaltoa kaiuttimeen, josta ei kuulu pihaustakaan alle 40hz...

    Ymmärrät varmaan, että se on ihan eri asia 10cm tykin lampusta mitattuna kuin 2m päästä metrin kankaalta kuin 4m päästä kolmen metrin kankaalta jne.
     
  9. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    117
    Projector reviewsin sivuilla oli jotain että 2000 lumenin tykillä päästäisiin 100" kankaalla n.600 nittiin. Kai nuo niitä sitten jollain tapaa mittailleet on. Ihan nuo epsonin tykit päässee siis keskiverto televisioiden suorituskykyyn hdr:n osalta kun oledit taitaa olla max.800 nittiä ja sampan qledit +1000nittiä. Ei tuo tykkien hdr missään nimessä ole pelkkä markkinointikikka koska ainakin omaan silmään siinä on eroa sdr-materiaaliin ja nimenomaan parempaan suuntaan.
     
  10. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 405
    Saadut tykkäykset:
    28
    Muistelen lukeneeni jostain väitteen, että HDR kuvan esittämiseksi näyttölaitteen pitäisi lisäksi pystyä 1000:1 ansi kontrastiin. Vaikka kirkkaus riittäisikin, niin videotykit jäävät kauas tuosta vaatimuksesta. Käytännössä vaaleaseinäisessä olohuoneessa ansi kontrasti on vain 60:1 luokkaa. Optimoidussa mustassa hiilikellarissa kotitykeillä voidaan käsittääksi päästä n. 300:1 ansi kontrastilukemiin.
     
  11. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    117
    Tuo maksimi ansikontrasti on varmasti hyvän kuvan kannalta tärkeämpi kuin maksimi kirkkaus. Mitä nyt televisiokeskusteluja seurannut niin pimeässä katsoessa tuo oledien 800 nittiäkin alkaa tuntua isosta osasta epämukavalta. Omaan epsoniin olen kyllä tyytyväinen niin kirkkauden kuin kontrastinkin (330:1 ansi) osalta vaikka parempiakin löytyy. Tuumat on kuitenkin itselle se ratkaisevin tekijä jos leffaan haluaa kunnolla uppoutua. Tuo 65" televisio on vaan liian pieni että siitä mitään elämyksiä saisi. Konsolipelaamiseen se soveltuu mainiosti kokonsa puolesta.
     
  12. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 265
    Saadut tykkäykset:
    292
    Mielestäni Panan soitin ei käytä optimizeriä Netflixin kanssa. Jos tuohon on tullut muutos, niin se olisi todella hienoa. Itsellä on myös Pana ja ainakaan vanhalla softalla tuo ei onnistunut. Päivityksiä on tosin tullut, joten liekö tuohon on tullut muutos.
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 265
    Saadut tykkäykset:
    292
    Kuten tuossa jo muut ehtivät kirjoittamaan, niin tykit kyllä ottavat sisään HDR-signaalia ja markkinointimiesten mukaan myös näyttävät sitä. Todellisuudessa tykki ei pysty sellaiseen kirkkauteen, jota HDR:ssä tarvitaan. Eli se, että tuolla HDR näkyy ei vielä tarkoita, että kankalla oleva kuva olisi HDR-kuvaa.

    Eli tykeillä ei kannata katsoa juuri tuollaista kuvaa. Ellei sitten omista JVC N-sarjaa (tai jotain muuta tykkiä, joka osaa tehdä HDR -> SRD -muunnoksen itse hyvin).
    Paremman jäljen saa esimerkiksi Panan soittimilla, jotka tekevät tuon muunnoksen ja silloin tykki näyttää SDR. Mutta edelleen 4K ja WCG ovat käytössä.
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2019
  14. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 265
    Saadut tykkäykset:
    292
    Kyllä se vain on markkinointikikka. Se, että mikä "näyttää" paremmalta ei välttämättä tee siitä oikeaa. Ja kuten kirjoitin, niin jo sekin, että WCG:tä tukeva tykki näyttää laajemman väriskaalan, tekee kuvasta paremman. Ja sen lisäksi myös 4K tekee kuvasta paremman. Tykkien valmiit 4K-gammat voivat tehdä kuvasta hienon pop-kuvan, mutta se ei silti oikeasti näytä kirkkaampia kohtauksia HDR:n mukaisesti, koska tykki ei yksinkertaisesti pysty siihen. Sen vuoksi HDR -> SDR -muunnos onkin tärkeä (jonka esim. Panan soitin ja JVC N-sarja tekee hyvin), että se säilyttää tarkkuuden (4K), värit (WCG) ja säätää kirkkauden/kontrastin tykille sopivaksi. Tosin säätö voi vielä vaatia käsin tehtävää hienosäätöä, jos se ei ole frame by frame -muunnos.

    Tässä hyviä esimerkkejä muunnoksesta https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=15369463&postcount=975
    Kuvassa supersankarin yläpuolella olevat salamat ovat pelkällä HDR-katselulla "palaneet puhki", kuten myös alemman kuvan taivas. Alemmissa kuvissa tehdään sitten HDR -> SDR -muunnos. Ylempi kuva voi toki monien mielestä olla hyvä, jos värit ovat hyvä ja tarkkuus hyvä. Mutta se on vain "näyttää" hyvältä. Muunnos tekee kuvasta oikeanlaisen.

    Laitatko linkin (jos löydät) tekstiin, jossa jonkin projektorin kirkkaus 100" kuvalla olisi 600 nitsiä?

    Samaisen sivuston JVC N7 -arvostelusta:"Most under $10,000 4K HDR capable projectors can only deliver between 100 nits (29fL) and 200 Nits (58 fL). This means that no HDR projector is capable of reproducing all brightness found in HDR content."
    https://www.projectorreviews.com/jvc/jvc-dla-nx7-4k-projector-review-special-features-1/

    Mielenkiintoista sinänsä on, että sivustolla sanotaan, että N-sarja ei tee frame by frame -tone mappingiä (HDR -> SDR -muunnosta), mikä mielestäni piti olla SE juttu N-sarjassa. Liekö tuolla virhe?

    Sitten kommentti tuohon kontrastiasiaan. Sehän tuo HDR -> SDR -muunnoksen yksi juttu onkin, että sen sijaan, että yritetään hakea tykiltä kirkkautta, johon se ei vaan pysty, niin säädetään kirkkaus sopimaan tykin kirkkauteen ja haetaan kontrastin kautta sitä etua. Tuo ANSI-kontrasti on tietenkin se hankala juttu, mikä tykin kanssa pitää ottaa huomioon, koska siihen vaikuttaa laitteen lisäksi myös huone.
     
  15. ukki

    ukki Member

    Liittynyt:
    05.01.2012
    Viestejä:
    238
    Saadut tykkäykset:
    12
    Minä olen kyllä näillä asetuksilla saanut parasta kuvaa -toistaiseksi! Tosi nuo esimerkit ovat päivällä kankaalta suoraan napattuja, joten eivät kerro totuutta.
    upload_2019-11-18_12-53-51.png

    upload_2019-11-18_12-54-25.png

    upload_2019-11-18_12-56-15.png
     
  16. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    117
    Siis tekeekö hdr optimizerin käyttö automaattisesti hdr-->sdr muunnoksen? Eikö noissa esimerkki kuvissa ole nimenomaan hdr-kuva kaikissa ja esitellään optimizerin toimintaa eikä hdr-->sdr muunnosta?

    Netflixin ja hdr optimizerin toimintaa en nyt muista enkä pääse tarkistamaankaan kun töissä olen. Pitää illalla vilkasta jos jaksaa.

    Edit. Elikkä hdr optimizer toimii myöskin netflixillä ainakin tällä panan 424:lla.
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2019
  17. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    117
    • "This is all still a bit murky, but roughly speaking, I’m hearing that HDR needs about 1000 NITS (that’s a measurement associated with displays rather than projection). Converting that, (I think – still learning), that with the formulas I’ve found, that a 2000 lumen projector on a 100″ screen produces 584 NITS. Not enough, but not terrible. Per a couple of sites that review LCDTVs, seems like the average LCDTV today is still about 400 NITS, but certainly there are brighter ones. So, it seems that most LCDTV and OLED TVs and most projectors are technically not quite bright enough. BTW the visible difference in brightness between 1000 NITS and 600 NITS is not great. (Think having 10 identical light bulbs lighting a room. Now turn off four of them. Not as bright, but not much darker."
    Tuossa tuo lainattu teksti. Hieman mutuiluahan tuo olikin kun tarkemmin luki. Projector centralin laskurilla tuolla omalla combolla pitäisi päästä yli 300 nitsin (115"alr) joten ei ihan televisioiden lukemiin vaikka oma halpis philips ei pääsekään yli 400 nitsin.
     
  18. tpi

    tpi Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 324
    Saadut tykkäykset:
    12
    Jaa virtakaapeleiden vaikutuksesta? Täytyy kyllä olla uskossaan vahva ja tekniikan tietämyksessä huono, että moiseen uskoo. Kun sähköjohtoa on kymmeniä metrejä seinän sisällä, niin se viimeiset 100 senttiä saa aikaan enkelkuoron laulun ja kuvan muuttumisen 12k tasoiseksi?
     
  19. makemich

    makemich Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 252
    Saadut tykkäykset:
    40
    Kuten sanoin kaapeliaiheesta ollaan lähes 100% yksimielisiä niin av- kuin hifipuolellakin. Eli että eivät vaikuta tuon taivaallista.
     
    x_jmt_x tykkää tästä.
  20. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 265
    Saadut tykkäykset:
    292
    HDR Optimizer tekee juurikin tuon HDR -> SDR -muunnoksen, kun valitaan SDR-tila.
    Optimizer tekee - asetuksista riippuen - tuon muunnoksen haluttuun kirkkauteen. Sama algoritmi on aina käytössä.
    Sinänsä kuvissa ei ole väliä, että mihin kirkkauteen se muunnos tehdään. Tarkoitus oli vain havainnollistaa muunnoksen hyötyjä.
    HDR Optimizer tekee siis vaikka 500 nitsin kirkkauteen tuon muunnoksen, jos se on telkun maksimikirkkaus. SDR:n kohdalla kirkkaus on muistaakseni 100 nitsiä, joka toimii projektorin kanssa hyvin. Ja säätimillähän tuota voi sitten viilata vielä.

    Pitää itsekin vielä tarkistaa tuo Netflix-homma. Hienoa, jos se optimizer on saatu toimimaan myös siinä.