Missä ovat uudet tykit?

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana nepa, 02.09.2016.

  1. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 180
    Saadut tykkäykset:
    281
    Juu, mutta nyt oli kyse noiden kahden reson välisestä 1080 -> 2160 upskaalaamisesta. Kyllähän laitteet nuo resot tietävät, minkä välillä skaalaminen tehdään, ja algoritmi voidaan valita sen perusteella.
     
    ProPatria tykkää tästä.
  2. aarno2815

    aarno2815 Active Member

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 053
    Saadut tykkäykset:
    20
    https://www.amazon.de/Laser-Projekt...ia+laserprojektor+tv+4k&qid=1570364036&sr=8-1
    Kiinnostaisi nuo UST-tykit. Olisiko tästä kilpailijaksi esim. JVC DLA-X5000 tykille kuvan laadun suhteen?
    Tai sitten esim.
    https://www.indiegogo.com/projects/vava-4k-ultra-short-throw-laser-projector#/
    Olisivat muuten helppoja asennettavia, kun saisi TV-tasolle, eikä kattoon, siirrettävyys myöskin olisi mainio ja voisi luopua TV:stä. Kaikki ohjelmat voisi katsoa UST-tykillä, telkkariohjelmat päivälläkin.

    e: eivät ole UST tykit vielä hyviä-selvitin asiaa. Kuvanlaatu on vielä huono noissa. Parempi, kun ei osta sellaista riesakseen, niin ei tule pettymystä.
     
    Viimeksi muokattu: 07.10.2019
  3. lehis

    lehis Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    1
    Olisiko jolla kulla JVC N5:sen omistajalla heittää oman käden tietoa pitääkö JVC:n tai Projector centralin sivuilla olevat laskurit paikkansa?
    Noiden molempien laskureiden mukaan tykin linssin pitäisi olla 374cm päässä kankaasta 279cm leveälle kuvalle, mutta tuo pätee ilmeisesti vain tykin natiivilla 1.9:1 kuvasuhteella, jolloin samalta matkalta 16:9 kuva olisi vain 261cm leveä.
    Huone on siis 430cm pitkä ja jos JVC N5 on 50cm syvä jäisi tykin ja takaseinän väliin vain 6cm tyhjää, mikä myös mietityttää olisiko tuo tykin ilmanoton kannalta liian vähän? Toki tykin saisi sijoitettua niin että ylhäällä ja alhaalla olisi myös tyhjää tilaa.

    Tässä olisi siis tuo JVC N5 harkinnassa, jos sen vain saisi toimimaan tuossa nykyisessä huoneessa nykyisellä 16:9 279cm x 157cm harmaalla 0.9 gainin ALR kankaalla ilman kovin suurta kuva-alan pienennystä.

    Toukokuussa tuli siis ensimmäinen Benq W5700 taloon ja siitä alkoi melkoinen testi ja laitteenvaihtorumba, joka päättyi vasta nyt kun valmistaja tarjoutui maksamaan 4. laitteen jälkeen rahat takaisin. Hyvää ja tarkkaa kuvaahan tuo heitti, mutta laadussa olisi vielä vähän parannettavaa. Ensimmäisessä tykissä oli pölypalloja, iiris rutisi ja kuvaa ei saanut täysin tarkaksi koko kuva-alalta.
    Toinen yksilö oli kaikin puolin alta riman, äänekäs ja epätarkka yksilö.
    Kolmas oli kaikin puolin hyvä, tarkka ja iiriskin uudella firmiksellä melkein äänetön, mutta sehän imaisi itsensä täyteen pölyä alle sadan tunnin.
    Neljäs yksilö oli sitten iiriksen suhteen taas kolmatta äänekkäämpi ja linssin värien kohdistus oli 2-3 pikseliä pielessä purppuran ja vihreän osalta melkein koko kuva-alalta. Lisäksi kuvan keskellä näkyi haaleampi alue värejä heijastettaessa.

    Aika vaikeaa tuntuu olevan hyvän yksilön saaminen nykypäivänä näköjään. Kävin myös uudelleen katsomassa Epsonin TW7400:sta sekä Sonyn 270:sta ja hyvää kuvaahan nekin heitti, mutta molemmissa oli myös värit pikselin, pari pielessä ja niiden kuva näytti epätarkemmalta kuin tässä Benqissä. Epsonin kuva oli parista metristä lisäksi selkeästi epätarkempi kuin Sonyn tai tämän Benqin, mutta 3 metristä eroa ei liikkuvalla kuvalla enää huomannut laitteiden tarkkuuden välillä.
     
  4. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 778
    Saadut tykkäykset:
    246
    Liekkö kellään on vielä noita N -sarjalaisia. Itse kuolaan vähän tuon N7:n ja tulevan DTM -ominaisuuden perään.
     
  5. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 341
    Saadut tykkäykset:
    39
    Täällä yksi N7. Pikkulinnut (luotettavat?) kertovat, että uutta DTM-firmistä pukkaisi vielä tällä viikolla...
     
  6. Kime79

    Kime79 New Member

    Liittynyt:
    21.07.2004
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistäs porukka on noita N-sarjalaisia ostellut? Suomessa ainakin hinnat on ihan poskettomat. Oliko latexii:lla joku paikka mistä sai demomalleja halvemmalla? Minkälaisissa hinnoissa siellä N5 ja N7 pyörii?
     
  7. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 778
    Saadut tykkäykset:
    246
    Hjyvä.. Sit kipinkapin käyttäjäkokemuksia.
    N7 ~5900€ ja N5 ~3900€ (uudet)
     
  8. Kime79

    Kime79 New Member

    Liittynyt:
    21.07.2004
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nuo hinnat alkaa olemaan jo järkevämmällä tasolla. Mitenkäs tuolta paikasta ostaminen käy käytännössä? Laitoit tuohon, että uudet, onko paikassa myytäviä tykkejä kuitenkin käytetty jonkin verran? Onko tykeillä ihan normaali takuu? Miten mahdolliset takuukorjaukset menee?
     
  9. lehis

    lehis Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tämä kiinnostaisi myös täällä kovasti. Tuolla hinnalla ei olisi todellakaan paha enää. Kävin tänään katsomassa N5:sta ihan liikkeessä, ei olisi pitänyt. Kuva oli tarkka, eleetön ja jotenkin rauhallinen, sekä mustan taso kohillaan jopa valkoisella kankaalla. Tykki ei tietenkään päästänyt pihaustakaan vaikka näytti olevan takaseinässä kiinni sujuvasti suht ahtaassa tilassa vielä. Laatu näköjään maksaa, mutta sille saakin vastinetta. Kelpaakohan tässä enää mikään muu tuon näkemisen jälkeen:D
     
  10. masterson

    masterson Member

    Liittynyt:
    15.04.2003
    Viestejä:
    366
    Saadut tykkäykset:
    7
    no kyllä on N5 halpa jos alle 4k saa verrattuna suomi vehkeisiin.
    Itse ymmärsin vähän kyseltyäni että takuut pelaa suomessa virallisella huollolla kunhan laite on ostettu viralliselta jälleenmyyjältä
     
  11. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 341
    Saadut tykkäykset:
    39
    Pari sanaa JVC:n uudesta DTM-firmiksestä: Homma toimii.
    Nyt voinee jo sanoa, ettei HDR ole tykittäjälle enää mikään ylitsepääsemättömältä tuntuva ongelma, jonka ratkomiseen tarvitaan ylettömästi kikkailua ja salatieteiden suvereenia hallintaa. Blade 2049 ja Wick 3 näyttivät todella karkilta ilman sen suurempia säätelyjä. Tykin kalibrointi odottaa vielä itseään, mutta tyytyväinen olen jo tähänkin.
     
    nepa tykkää tästä.
  12. lehis

    lehis Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuohan on hyvä tietää, että DTM toimii, täytyypä ladata tuo itsekin, kun ilman sitä HDR:n kirkkautta joutuu välillä säätämään elokuvan alussa sen antaman metadatan mukaan.
    Pari päivää on nyt N5:sta ja sen kuvaa tuijoteltu harmaalta 0.9 gainin ALR kankaalta vaaleassa olohuoneessa ja eihän tuosta voi muuta sanoa kuin että kerrankaan ei löydy kuvasta tai tykin toiminnasta mitään valittamista. Enneminkin kaikki tuntuu olevan viimeisen päälle mietitty ja laadukkaasti toteutettu.
    Suurimpana erona Benqin W5700seen voisi sanoa että tuo JVC:n kuva on varsin rauhallinen ja vakaa, tarkka muttei yliterävöitetty ja itse tykki on low modella todella hiljainen, eikä siitä kuulu ylimääräisiä rutinoita ja pörinöitä elokuvan aikana. Ja ne ainoat asiat mitkä oli pielessä, eli sinisen ja punaisen kohdistus pikselin verran, pystyi säätämään helposti kohdalleen.

    Ilman sen kummempaa kalibrointia väritkin näyttäisivät olevan yhtä lailla kohdillaan tai pielessä kuin aiemmissa tehtaalla kalibroiduissa Benqin W5700 tykeissä, kontrastia ja kirkkautta vain löytyy huomattavasti enemmän tuosta JVC:stä. Lamppu low:lla ja iiris -15ssa N5:sen kuva näyttäisi olevan jopa hiukan kirkkaampi kuin W5700:lla sen lamppu normal modessa ja riitävän hyvin about 277cm leveälle kuvalle SDR:llä. HDR:lläkin low mode näyttäisi riittävän hyvin iiris 0:ssa.

    Itse tykin käyttöönotto veti suupielet väkisinkin leveään hymyyn, kun kuvan zoomaus, linssin siirto, värien kohdistus ja tarkennus oli moottoreiden ansiosta niin helppoa. Itse tykki on kyllä juurikin niin massiivinen kapistus kuin oletinkin, mutta naamioituu onneksi 40cmx40cm Ikean laatikoston päälle suht huomaamattomaksi:D. Katon rajassa tuota tuskin saa huomaamattomaksi kuin sammuttamalla valot.

    Ei se W5700 ollut hintaisekseen huono tykki kuvaltaan ollenkaan, mikäli softan laatu ja linssin värien kohdistus olisi ollut kohdallaan, sekä dynaaminen iiris ei olisi rutissut koko ajan.
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 180
    Saadut tykkäykset:
    281
    Ilmeisesti päivitys on vain N-sarjalle?
    En tiedä/muista oliko sinulla Panan soitinta, mutta olisi kiva saada vertailua Panan toteutuksen ja JVC:n toteutuksen välillä.
    Jos JVC on samalla tasolla, niin isot pisteet JVC:lle. Loistava homma. Panan soittimien avulla HDR -> SDR -muunnos on onnistunut levyille loistavasti, mutta valitettavasti se ei toimi muiden lähteiden kohdalla.
     
  14. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 778
    Saadut tykkäykset:
    246
    JVC:n päivitys on käsittääkseni parempi. Eikä Panasonicin toteutus käsittääkseni ole dynaaminen frame by frame -tyyppinen ?

    Mike Garrett: DTM set up correctly will look better than static HDR tone mapping on UB9000. @avsforum (UB9000 sama toteutus kun pana 820?)

    Ja valitettavasti vain N -sarjaan tämä päivitys.
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 180
    Saadut tykkäykset:
    281
    Juu, 9000 on sama kuin 820.

    Panassa ei tietääkseni ole dynaaminen tuo toteutus, mutta silti todella hyvä. Toisaalta voidaan myös pohtia ainakin teoriatasolla, että onko dynaaminen välttämättä sen parempi kuin staattisempi toteutus. Jos levy on hyvin tehty ja keskimääräinen kirkkaus ei vaihtele liiaksi, niin lopputuloksen pitäisi olla teoriassa aikalailla sama.
    Mutta on toki hyvä, että JVC:ssä dynaaminen on käytössä. Voi olla, että olen väärin ymmärtänyt teorian noiden takana, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin dynaamisella toteutuksella voi olla hieman samanlaista efektiä kuin dynaamisella iiriksellä.

    Harmi, että vain N-sarjalaiseen tulee tuo, mutta toisaalta se on ymmärrettävää, että X-sarjan tuki jää vähitellen pois. Ja onneksi on kuitenkin tuo Pana, niin ei niin harmita. :)
    Jospa tuo potkisi myös Panaan vähän liikettä ja päivittäisivät heidän algoritmejaan. Toisaalta joskus jostain luin, että dynaaminen toteutus onnistuu käytännössä vain näyttölaitteessa. En kyllä ihan varmaksi ymmärrä, että miksi.

    Pitääpä alkaa avsforumia myös seuraamaan taas. Kesällä jäänyt vähän vähälle. Mitähän lie Mike tarkoittaa tuolla, että "DTM set up correctly"?
    Voiko joku, jolla tuo on käytössä, niin kertoa, että mitä asetuksia siihen liittyy?
     
  16. lehis

    lehis Member

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei ehkä liity suoraan asiaan, mutta tuossa Benqin W5700ssahan oli dynaaminen tone mappaus käytössä ja arvostelujen sekä oman silmän mukaan se toimi hyvin. HDR elokuvat eivät olleet kertaakaan liian tummia ja toisekseen myös omalla kameralla kuvatut HDR:ksi editoidut pätkät toistuivat oikein Benqillä kun asetti niille MaxCLL ja MaxFALL arvot minkä mukaan mäpätä.

    JVC N5:sen auto tone mappays ei oman silmän mukaan ollut ihan tuon Benqin tasolla vaan asetuksia piti rukata eri levyille sopivaksi jotta kuva ei ollut liian kirkas tai tumma. Sen jälkeen kuvanlaatu oli toki ihan eri luokassa kuin Benqillä. Tämä DTM taas näyttäisi toimivan samalla lailla kuin tuo Benqin toteutus, jollei jopa paremmin muutaman levyn lyhyellä vilkaisulla.

    Kieltämättä hiukan pisti hirvittämään JVC:n firmispäivitys kun missään ei kerrottu tuleeko USB tikun olla USB3 vaiko USB2 ja firmistä ei löytynyt JVC Europen sivulta. Onneksi google osasi kertoa firmiksen paikan ja ettei USB3nen ollut toiminut jollain, niin uskalsi firmispäivitystä koittaa ja hyvinhän se meni koneeseen.

    Myös tuo JVC:n low latency asetus näyttäisi toimivan kun viive W5700seen verrattaessa tuntui pelatessa N5:lla hiukan pienemmältä. JVC:n Full HD skaalaus tosin on kyllä epätarkempaa benqiin verrattuna, mutta tuo olikin jo tiedossa ennen ostopäätöstä.
     
  17. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 341
    Saadut tykkäykset:
    39
    N-sarjan tykkien päivitys on suunnilleen niin mutkatonta kuin vain olla voi. JVC:n edellisten sukupolvien kanssa oli toinen juttu. Itse en koskaan saanut itsestäni irti niin paljon, että olisin ryhtynyt pelaamaan RS232-piuhan ja sen vaatimien adapterien kanssa.

    Mutta tuosta DTM-firmiksestä vielä sen verran, että toistaiseksi en ole törmännyt mihinkään ongelmiin "frame by frame" -asetusta käytettäessä. HDR-level on "high" ja asetus väreille "wide", eikä tässä muita uusia asetuksia sitten tainnut ollakaan? Työkiireiden vuoksi en ole ehtinyt katsella vielä montaakaan levyä. Pansun UB9000 ehti sekin olla räkissä vain pari viikkoa ennen uuden firmiksen saapumista, joten vertailupohja soittimen omaan HDR Optimizeriin on aika vaatimaton. Ei JVC:n toteutus kuitenkaan huonompi ole, sen uskaltaa sanoa. Eiköhän tässä ole toimiva kombo taas vuosiksi.
     
    nepa tykkää tästä.
  18. JIH

    JIH Member

    Liittynyt:
    22.08.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    11
  19. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 180
    Saadut tykkäykset:
    281
    On se vaan jännä, että avforumsia ei koskaan häiritse JVC-projektorien 96Hz:n päivitystaajuus 3D-katselussa. Eikös N-sarjassakin ole edelleen sama päivitystaajuus?

    Itse 3D-fanina ei voi JVC:n 3D-kuvaa kovin kauaa katsoa. Vaikka 3D aluksi tuntuikin hyvältä, niin muutaman leffan jälkeen välkkyminen alkoi häiritsemään enemmän ja enemmän. 120Hz:n tykeilläkin huomaan vähän välkkymistä, joten tuo 96 Hz on aivan liian alhainen meikäläiselle.

    Mutta itse arvostelusta sen verran, että mukavaa luettavaa oli. :) Enemmän olisi ehkä voinut tehdä vertailua heidän aiempaan referenssitykkiin eli X7500:aan.