Missä ovat uudet tykit?

Keskustelu osiossa 'Videotykit - yleistä' , aloittajana nepa, 02.09.2016.

  1. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 028
    Saadut tykkäykset:
    244
    Tässä vähän pohdin, että jos ensi talvena uusisi tykkiä. Mutta kun ongelmana näyttää vähän olevan se, että valikoima ei juurikaan ole lisääntynyt siitä, mitä se oli vajaa pari vuotta sitten. Ja nyt puhutaan siis hintaluokasta 2000-3000e.

    Sonylta on tullut 65es http://www.sony.co.uk/pro/product/vpl-hw65es/
    Se on ihan ok laite, mutta ei mitenkään mullistava 55es:n jälkeen ja joissakin testeissä jopa huonommaksi haukuttu. Ja, kun tiedämme mahdolliset Sonyn ongelmat, niin mietityttää. Laite kyllä osaisi tehdä pystyvenytyksen 3d-materiaalille, mikä on todella iso plussa, mutta 3d itsessään ei kuulemma ole parasta mahdollista.

    JVC:ltä on tullut joitakin uusia tykkejä, mutta hinnat huitelevat sen verran korkealla, että ehkäpä ei viitsisi. Laatu tosin olisi varmaankin sitten todella hyvä. JVC on tainnut kokonaan siirtyä (feikki?)4K linjalle, joten hinnat ovat senkin vuoksi korkealla.

    Optomalta minulla ei ole tiedossa muuta kuin halpistykkejä.

    Epsonin tykeistä ei ole mitään hajua...

    Mikäs kumma juttu nyt on siis menossa? Ovatko halpistykit niin kannattavia valmistajille, että kalliimpia ei kannata tehdä? Vai onko 4K niin nurkan takana, että kaikki odottelevat sitä?

    Alunperin ajattelin, että odottelen nykyisen tykin kanssa, että 4K-tykkien hinnat tulevat niin alas, että ostaisi sitten kerralla hyvän sellaisen. Nyt kuitenkin tuntuu vähän siltä, että vuoden aikana ei sielläkään osastolla ole oikein mitään tapahtunut. Uusia malleja on ehkä tullut, mutta hinnat ovat edelleen taivaissa.

    Telkkareihin verrattuna (joita saa aitona 4K:na jo suhteellisen edullisesti) tykit ovat jämähtäneet paikoilleen.

    Kertokaa, hyvät kanssatykittelijät, että mitä tässä pitäisi nyt sitten tehdä? :) Ja onko tykeillä enää mitään tulevaisuutta? Muistan ajat, jolloin kaksi vuotta vanha tykki oli jo auttamatta wanha. Nykyään myydään vielä samoja laitteita kuin kaksi vuotta sitten.
     
    Arttu78 tykkää tästä.
  2. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 730
    Saadut tykkäykset:
    230
    Tuo "feikki" 4K JVC pieksee Sonyn natiivi 4K:n (ainakin minun silmissä niin tuossa kuvavertailussa kun kotivertailussakin, eli testattiin VW300 vs X5000)

    Eli suosittelisin sinua hieman panostamaan suunniteltua enempi ja ostamaan JVC:n. (oma X5000 lähti hintaan 3400e, uutena)
     
  3. Tudmas

    Tudmas Member

    Liittynyt:
    09.02.2010
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    8
    Sen ihmeellisempää inputtia ei ole, mutta omistan tuon Sonyn ja en kyllä osaa parempaa vaatia. 4k on sitten seuraava askel kunhan hinnat asettuu järkevälle tasolle.

    Pääsin vertaamaan tuon Sonyn ja jonkun pseudo 4k mallin vierekkäin ja ei kyllä tullut mitään ihmeellisiä väristyksiä. Jvc:ssä oli kyllä loistava musta!

    Itsellä vasteaika pelikäytössä ratkaisi valinnan Sonyyn.
     
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 028
    Saadut tykkäykset:
    244
    Mielenkiintoisesti tuossa Sonyssä näyttää vihreä väri hieman leviävän? Muovilinssien syytä?
     
  5. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 744
    Saadut tykkäykset:
    53
    Täälläkin odoteltu seuraavaa loikkaa tykkien suhteen. Liekö isommat TV:t syöneet tykkien suosiota joten tuotekehittelyyn ei enää löydy rahaa entiseen malliin (4K paneeli, led/laser valolähteet)? Vähän päivitellään HDMI liitäntää speksien uudistumisen myötä yms. pientä. Toisaalta nykyinenkin tykki (JVC X35) tarjoaa parempaa kuvaa mitä katseluympäristöni antaa periksi, joten mitään kiirusta päivitykseen ei ole. Siitä tuleekin kallis kierros kun kaikki "pitää" päivittää 4K:n.
     
  6. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    2 983
    Saadut tykkäykset:
    74
    Itse ainakin vaihdan nykyisen 92 tuuman valkokankaan ja tykin 65-75 tuuman telkkariin siinä vaiheessa, kun siirryn 4K-aikaan. Isot telkkarit ovat sen verran edullisia, että olohuonekäytössä videotykki ei enää ole kovin perusteltu ratkaisu. 4K tuntuu tuottavan videotykeille tällä hetkellä ongelmia, mutta lisäksi odotan mielenkiinnolla, että miten HDR:stä selvitään. Telkkaripuolellakin parhaat HDR-ratkaisut kuluttavat paljon tehoa (Panasonicin 65" kuluttaa muistaakseni pahimmillaan 400 wattia). Missä mahtaa teholukema pyöriä sitten, kun videotykit alkavat pukata HDR:ää kunnolla? Kun se sitten ängetään rajallisen kokoiseen videotykkiin, niin odotettavissa lienee kohtalaisesti puhinaa.

    Itse odotan, että videotykkien elintila kapenee vähitellen, ja jää niihin tiloihin, joihin halutaan välttämättä vähintään 100-tuumainen kuva (ja/tai cinemascope-kuvasuhde).
     
  7. i-kari

    i-kari Active Member

    Liittynyt:
    18.02.2016
    Viestejä:
    179
    Saadut tykkäykset:
    33
    Oma tykki ei ole päivitystarpeessa (vastahan minä sen viime vuonna hankin, käytettynä) ja toivonkin sille vain pitkää ikää. JOS uutta tykkiä katselisin, pitäisi ominaisuuksiin ehdottomasti kuulua lyhyt heittoetäisyys ja linssimuisti. Hyvä full HD riittää.

    Televisiota en leffahuoneeseeni huolisi missään tapauksessa, tykki vie TV:tä fiiliksessä 100-0.
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 028
    Saadut tykkäykset:
    244
    Itse en alle 100" kuvaa varten tykkiä laittaisi muutenkaan. Olohuoneessa mennään tällä hetkellä kolme ja puoli metriä leveällä cinemascope-kuvalla, johon ei telkuilla ole mitään sanottavaa. :) Telkku on toki erikseen telkun katselua varten.

    Tuo puhina on toki joskus ongelma, mutta Sony on senkin ratkaissut aika hyvin. Joten en odota tulevaisuuden tykkien välttämättä nykyisiä äänekkäämpiä olevan, jos vielä lampputeknologiakin kehittyy.
     
  9. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 730
    Saadut tykkäykset:
    230
    Juurikin näin.. 4K tykki ja 130" -(akustinen) kangas, niin eipä ole telkuilla mitään sanomista. Jos oltais siellä 80" -tuuman rajamaastossa niin varmaan olisin itekin ehkä telkkuun kallistunut.
     
  10. Mauno

    Mauno Member

    Liittynyt:
    28.02.2005
    Viestejä:
    130
    Saadut tykkäykset:
    0
    Epsonin uutuudet näyttävät mielenkiintoisilta värkeiltä:
    http://www.projectorreviews.com/eps...-cinema-6040ub-home-theater-projector-review/
    Handlaa 4K (pixel shiftillä), HDR, linssimuisti ja kohtuullinen input lag (30.9ms) ovat nyt ehkä tärkeimmät uudistukset edeltäjään. Itselleni nyt riittäisi tuo linssinsiirto about 3 tonnin hintaluokassa, JVC voisi olla toinen vaihtoehto mutta heikompi valoteho kallistaa vaakakuppia Epsoniin (tila on siis pimennettävissä mutta ei täysin musta pinnoiltaan eli uskon JVC:n mustemman mustan kärsivän joka tapauksessa).
     
  11. Arttu78

    Arttu78 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 448
    Saadut tykkäykset:
    84
    Onnistuuko uusilta Epsoneilta 3D:n pystyvenytys?
     
  12. Mauno

    Mauno Member

    Liittynyt:
    28.02.2005
    Viestejä:
    130
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vanhoilla onnistui manuaalin mukaan, uusista ei tietoa...
     
  13. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 493
    Saadut tykkäykset:
    172
    Tuo vertailu on kyllä niin lööperiä ettei ole kuvien latautumiseen käytetyn ajan väärtti. Cine4home on tehnyt tavoilleen uskollisesti päteviä aito 4K vs. feikki 4K -kuvavertailuja, jotka eivät jätä jossittelun varaa.
     
  14. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 730
    Saadut tykkäykset:
    230
    Hienoa että olet löytänyt päteviä kuvavertailua.. paas linkkiä näihin kunnon kuviin, JVC:n & Sonyn tän vuoden mallien osalta.

    Itse en ole onnistunut löytämään kunnon lähikuva vertailua tuolta cine4homesta (paitsi Sony 4K vs vanha JVC X500 joka ei todellakaan päde, sen tiedät itsekin, tai viimestään huomaat kun vertailet x500 / x5000 eroja. Omassa vertailussa oli sitäpaitsi X7000, eli hoplaa jos löydät lähikuvavertailun X7000 vs Sony 320 / 520 etc)
     
    Viimeksi muokattu: 02.09.2016
  15. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 493
    Saadut tykkäykset:
    172
    ^ En muista mitä projuja niissä vertailtiin, mutta onhan siitä jo aikaa kun niitä kuikuilin. Ei muuta mihinkään sitä, että kahdesta miljoonasta pikselistä päästään shiftaamalla vain puoleen UHD-tarkkuudesta. JVC vie toki mustassa ja natiivi on/offissa, siitä ei varmaan kellään ole epäilystäkään.

    JVC:n tuore laser-aito-4K lienee hintalapultaan hitusen alle 40 000 euroa, joten ei ihan heti ostoslistalla. Testiin sellainen pitää kuitenkin jostain pummia.
     
  16. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 730
    Saadut tykkäykset:
    230
    ^ cine4homessa oli kyllä luettavissa Sony VW 300 ja JVC X500 keskinäistä vertailua. Esim. taustalla olevien lehtien terävyydessä huomaa sen eron Sonyn hyväksi. Mutta kun taas vertailee JVC X500 vs JVC X5000 niin noissa lehdissä nimenomeen on ihan törkeä ero X5000 hyväksi.

    Vielä jos soppaan lisätään X7000 joka on pykälä eteenpäin, niin melkein sanoisin ettet sinäkään omin silmin enää eroja huomaa, saattaa kääntyä niin, että sokkotestissä toteat JVC:n paremmaksi (kun Sonyn natiivi 4K:n, vaikka kuinka olet ennakkoluuloinen for teh shiftaus). Pyydä tuo JVC X7000 demotettavaksi(?)

    Minä kyttäsin VW300 ja X5000 (The Martian UHD) ja JVC näytti paremmalta (eeek, shiftauksesta huolimatta). (molemmat tykit oli kalibroitu)

    JVC on kehittynyt pirusti mallien välillä, tuossa E-Shiftissä.
     
    Viimeksi muokattu: 02.09.2016
  17. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 493
    Saadut tykkäykset:
    172
    Tuo 4k_4.jpg näyttää suoraan sanoen siltä, että lähtisin selvittämään mikä meni kuvan otossa pieleen. Toisaalta Cine4homen kundit eivät yleensä tunaroi, joten ainakin tuon kuvaparin perusteella kehitystä on tapahtunut.

    Itse e-Shift ei edelleenkään muuta kahta miljoonaa pikseliä kahdeksaksi, mutta kehitystä on varmasti tapahtunut signaaliprosessoinnissa ja terävöityksessä.

    Olisi kiva joskus selvittää mistä tuo urbaani legenda on lähtöisin. VW300:ssa on lasilinssi, jossa on käytetty myös muovista tehtyjä osia. Ainakin oma yksilöni piirtää tuosta huolimatta partaveitsenterävää kuvaa :)
     
  18. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 730
    Saadut tykkäykset:
    230
    Lopputuloshan se merkkaakin mitä omilla silmillä katsotaan. (ps. oletko ikinä edes nähnyt näitä uusia jvc:n tuotteita?)

    Seegs108: I'd actually love to set up a double blind test between the 665ES an RS600 with UHD content. I'm telling you right now, you'll have a difficult time saying which unit is native 4K and which is not. It's taken JVC four generations of eshift to get to this level of performance, but it shows. There were only a few situations where I thought the 665ES looked better and most of it was with pixel based stuff like text on my HTPC and subtitles. This is where well defined pixel edges come in handy. You lose that with eshift enabled. (vaihtoi Sonyn 665 -> RS600)
     
    Viimeksi muokattu: 02.09.2016
  19. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 493
    Saadut tykkäykset:
    172
    X5000:n ja X7000:n olen, mutta X9000 on vielä näkemättä. Omassa teatterissa taikka testipenkissä nuo eivät ole käyneet, valitettavasti.
     
  20. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 493
    Saadut tykkäykset:
    172
    JVC:n aito-4K-laser: 3000 lumenia, n. 40 000 euroa. Mustan taso kärsinyt hieman, eikä valoteho riitä kunnolla HDR:ään, kertoo projun tuottamaa kuvaa nähnyt tekkijournalisti.