Mikä subbari BK Monolithin tialle?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana noeikujoo, 14.12.2012.

  1. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Tekisi mieli vaihtaa vuodesta 2006 asti hyvin palvellut BK Monolithin DF johonkin toiseen subbariin. Muuten olen ollut siihen tyytyväinen, mutta tarkkuus keski- ja yläbassoilla voisi olla parempikin. Nykyiset pääkaiuttimet eivät toista bassoja kovinkaan napakasti, joten niistäkään ei ole apua yläbassoille. Leffakäytössä mono kyllä toimii mielestäni erinomaisesti, kun toistetaan elokuvien tehosteita. Toisto ulottuu pohjaan saakka ja "vavahdukset" tulevat hyvin esiin.

    Budjetti voisi olla sellainen, että pistän monon myynnistä saadun hinnan päälle lisää tuohta max. 500€. Tavoitteena siis saada entistä tiukempi/napakampi bassotoisto ja elokuvakäytössä matalien toistosta ei tarvitsisi tinkiä. Leffakäytössä toistossa voisi olla auktoriteettia vaikka himpun verran enemmäkin. :) Myös kaksi erillistä DIY subbaria+erillinen päätevahvistin on pyörinyt mielessä. Esim. 2 x Peerless XXLS-12 tai 2 x ScanSpeak 30W/4558T00. Rakentelu kyllä kiinnostaa, jos samalla hinnalla saa huomattavasti paremman toiston. Minkälaisia vaihtoehtoja tuollaisella budjetilla olisi tarjolla?
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    BK Monolith+ ?

    SVS:n refleksimallit 12''?
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Nuo tietenkin olisivat vaihtoehtoja. Mutta olisiko Monolith+ niin paljon parempi kuin tuo vahempi malli, että eron huomaisi selvästi? Ja entä sitten SVS ja mikä malli?
     
  4. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 844
    Saadut tykkäykset:
    400
    Jos tuon vanhan monoliitin myyt ja saat siitä ok-hinnan niin saisit varmaan hommattua 2 kpl noita ScanSpeak 30W/4558T00, kotelomateriaalit ja vielä todennäköisesti passiivisäteilijätkin ja esim. jonkun pa-vaffarin.

    Oma projekti (pa-pääte + 2 kpl hiljaisempia tuulettimia, 1 kpl 30W/4558T00, passiivisäteilijä + puusepällä teetetetty kotelo mittojen mukaan sisätukineen) tuli kustantamaan vähän alta 500e (muut uutena paitsi pa-pääte). Ainoastaan kotelon ruuvaus, liimaus ja elementtien kiinnitys jai omin käsin tehtäväksi.

    Tässäkin voi säästää helposti suuria summia jos itse duunailee kotelon ja ilman passiivisäteilijää... Eli tuohon sinun budjettiisi saisit varmaan 2 kpl noita subuttimia. tälläisellä diy-meiningillä. Itse tykkään tuosta passiivisäteilijästä koska sillä voi pelata suuntaan tai toiseen noilla lisäpainoilla.. Voihan toki refleksiputkellakin mutta ei niin helposti.

    Tässä nyt yksi näkökulma lisää ihmeteltäväksi...
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    Hifimaailman testissä, jossa Monolith DF + oli arvostelussa, tuota verrattiin vanhempaan (joka on edelleen Hifimaailman referenssi, vaikka SVS haluaa muuta väittääkin) ja todettiin uudessa olevan pykälän enemmän kaikkea: erottelukykyä, sävyä, napakkuutta. Kuunteluarviossa uusi sai neljä tähteä, vanha olisi saanut kolme.

    SVS:ltä PB/PC-12NSD. PC-malli voitti ko testin kuunteluarvioiden perusteella, vaikka pisteissä ja kuuntelijoiden antamissa tähdissä tuli tasapisteet. SVS:n SB-mallit todennäköisesti toistavat napakammin, mutta elokuvakäytössä tuiki tärkeä ulottuvuus taitaa kärsiä suljetussa kotelossa.

    Tosin subjektiivisesti havaittu "löysyys" voi yhtä hyvin olla myös huoneen syytä, joten AntiMode 8033 kannattaa ottaa vähintään kokeiluun..
     
  6. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Unohtui mainita, että AntiMode 8033 on jo käytössä. Ilman sitä matalimmat bassot jyräävät tuossa huoneessa alleen ne vähäisetkin yläbassot. Antimodella sain subbarin ja pääkaiuttimet sovitettua meilestäni hyvin yhteen, sillä nykyään subbari ei enää erotu erillisenä äänilähteenä. Jos subbarista uupuu napakkuutta ja tarkkuutta, niin eipä sitä AntiModella voi täysin korjata..

    Kaksi erillistä refleksisubbaria ScanSpeak 30W/4558T00 elementeillä on kyllä kieltämättä kiehtova ajatus. Pa-pääte ja siihen tuulettimien vaihtaminen ei vaan oikein innosta.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 543
    Saadut tykkäykset:
    478
    Ei tietenkään, mutta 'löysyys' voi johtua myös siitä, että subbari soittaa 'tiukasti', mutta huoneessa ylimääräiset 15 sekuntia soiva basso kuulostaa puurolta ja siten mätää banaania löysemmältä.
     
  8. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Kyseessä on kuitenkin puurakenteisen omakotitalon olohuone, joten mistään kumisevasta betonibunkkerista ei ole kyse. Ja onhan tuota Monolithia joissakin arvosteluissa hieman haukuttu "pyöreästä" toistosta keski- ja yläbassoilla.

    Kyllähän ero äänenlaadussa oli aikamoinen, kun aikoinaan muutin kerrostalosta omakotitaloon ja otin Monolithin mukaani. Kerrostalossa asuessani korjailin bassotoistoa BFD:llä. Omakotitaloon muuttamisen jälkeen en enää jaksanut/ehtinyt viritellä BFD:tä ja möin sen pois. Pari vuotta sitten ostin kokeeksi Antimoden, kun tuntui siltä, ettei sen toistoa saanut oikein sovitettua pääkaiuttimiin ja se toikin ihan huomattavan parannuksen bassotoistoon.
     
  9. kajac

    kajac Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.07.2008
    Viestejä:
    65
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitäs jos pidät sen monon ja rinnalle musalle joku käytetty relli?
     
  10. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Tuohan on ihan mielenkiintoinen idea. Siten pitäisi vaan valita kummalle subbarille laittaa Antimoden.
     
  11. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miltä näyttää systeemin bassoprofiili (huonevaste) kuuntelijan pääkallon paikalla? Aivan ensimmäisenä epäilisin ihan rehellistä yliannostusta mainituilla taajuuksilla.

    Mistä päättelet että vika on alahoofer -kaiuttimessa? Voihan se ollakin, mutta epäilisin ennemmin akustiikkaa, kalibrointivirhettä tai alahooferin yläpartnerikaiutinta. Mikähän referenz-kaiutin tämä mahtaa muuten olla?
     
    Viimeksi muokattu: 17.12.2012
  12. kasafi

    kasafi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jospa niitä subuttimia käyttäisi eri aikaan, toista musalla ja toista leffoilla. Voisi antimodeen säätää profiilit kummallekin erikseen. Tai vaihto antimode 2.0:aan
     
  13. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Entäpä jos hankit isommat ja napakammat pääkaiuttimet? Jos kerta subbari toimii hyvin matalissa, miksi sitten pitäisi subbarilla väkisin ajaa bassot ylös asti? Bassojen napakkuus juontaa suureksi osaksi yli 100hz taajuuksista ulottuen jopa keskialueelle. Jos bassorummun ja bassokitaran kerrannaiset on hukassa (tai korostuneet), kuullostaa basso helposti tunkkaiselta ja kumisevalta. Oletko mitannut pääkaiuttimien huonevasteen? Ettei olisi siellä jotain korostusta ylimmissä bassoissa ja alakeskialueella. Näin saa helposti kumisevan ja epätarkan basson, mikä hukkaa alimmat allensa.
     
  14. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Hankin kolmisen vuotta sitten 5 kpl samanlaisia (Behringer B2030A) kaiuttimia, että saisin yhtenäisen toiston joka kanavaan, joten en ole vaihtamassa pääkaiuttimia lähiaikoina. Olen ollut erittäin tyytyväinen nykyisten kaiuttimien ääneen ja niiden hinta-laatusuhteeseen. Muutenkin on aika haastavaa löytää sellainen monikanavasetti, jossa sekä isot lattiakaiuttimet ja pienet keski- ja takakaiuttimet soivat keskenään identtisesti.. Ennen nykyisiä kajareita tuli kokeiltua erilaisia keski- ja takakajareita. Omien kokemusten perusteella kyllä elokuvilla ja monikanavaisella musiikilla parhaaseen lopputulokseen pääsee viidellä identtisellä kaiuttimella ja erillisellä subbarilla.

    Kuminaa tai tunkkaisuutta ei bassotoistossa esiinny, lähinnä vaan "pyöreyttä" ja "pehmeyttä".
     
  15. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 952
    Saadut tykkäykset:
    292
    Tuosta, Compact tai Mondo, niin taatusti on samansävyiset jalusta kuin lattiamallit...

    T: Vesku
     
  16. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Mondoja harkitsin jossain vaiheessa, mutta päädyin behkuihin, koska silloin niitä sai viisi kappaletta yhden Mondon 99i:n hinnalla. Rumathan nuo behkut ovat, mutta äänenlaadussa on hyvin vähän valittamista. Perussävy on neutraali ja stereokuva on erotteleva. Ainoa puute noissa oikeastaan on hieman ohuehko bassotoisto jalustalle sijoitettuna.

    Ennen behkuja käytössä oli Hifitalon 2/35 ja 1/8 rakennussarjakaiuttimet. Niiden kanssa ongelmana oli se, että pääkaiuttimet toistivat bassoja liiankin hyvin ja ne sotkivat subbarin toistoa musiikilla. Käytännössä subbaria ei kannattanut käyttää ollenkaan musiikin kuuntelussa. Sen aikaisessa AV-vahvistimessani ei ollut mahdollista määrittää pääkaiuttimille erikseen jakotaajuuksia. Ja muutenkin noiden kajareiden koaksiaalielementit kuulostivat keskenään erilaisilta. Ilmeisesti niitä alkoi jo ikäkin painaa, sillä vanhimmat elementit oli valmistettu jo -95 ja kaiuttimet olivat olleet kovassa kotiteatterikäytössä jo 10v.
     
  17. kajac

    kajac Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.07.2008
    Viestejä:
    65
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuon monon omistaneena pystyn kyllä ymmärtämään ketjun aloittajan tarpeen.Ehdotus rellistä rinnalle tuli vaan 350e käytetty mono+500e ollaan taas lähtöpisteessä ajatuksesta.
     
  18. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi kilin utare, behringeri?? Äänentoistajan Käsikirjan mukaan ensimmäinen epäilty soundiongelmiin on aina behringeri, jos sellainen on paikalla laitteistoa saastuttamassa.

    Osaisikos noeikujoo nyt näyttää sen huonevastikkeensa? Niin joulupukki katsoo, missä kohtaa ongelma piereskelee.
     
  19. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseasiassa tuo Behringer B2030A on yksi parhaista Behringerin tuotteista. Jos niistä nyt ei ihan monitoreiksi studioon ole, on ne silti älyttömän hyvät aktiivikaiuttimet musiikin toistamiseen normaalissa olohuoneessa. Niiden basso tosiaan ei ole mitenkään älyttömän "kouraiseva" tai iskevä. Sävy on vähän semmoinen pahvinen ja taka-alalle jäävä.. toisaalta, ei sitten kumisekaan. Itsellä tässä parhaillaan pari moisia soi :) piti kaivaa esille, kun otan jouluksi mökille poppikoneeksi :) Ehkäpä Behringereiden hiukan munaton bassotoisto yhdistettynä Monolihtin pehmyeen sävyyn yläbassoilla tekee sitten tämän ongelman. Iskut eivät lähde.
     
  20. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 532
    Saadut tykkäykset:
    48
    Tätä juuri ajoin takaa, että basson "iskevyys" jää hieman vajaaksi. Siihen toivoisin mahdollisen subbarin vaihdon tuovan parannusta.

    Minusta Behkut ovat hiton hauskat kajarit myös elokuvakäytössä. Ääntä lähtee määrällisesti paljon ja toisto "pysyy kasassa" isommallakin volyymilla. Omakotitalossa ei onneksi tarvitse ajatella naapureita, niin toimintaleffoista voi nauttia hieman isommallakin volyymilla, kun muksut ovat kyläilemässä mummolassa. Jotkut leffat toimivat vasta silloin, kun volyymia on "riittävästi" ;)

    Itseäni kiinnostaisi kyllä rakentaa kaksi erillistä refleksisubbaria ScanSpeak 30W/4558T00 elementeistä, mutta siinäkin tuntuu olevan monta käytännön probleemaa:
    - Perheellisen ja kokopäivätyötä tekevän vaikeaa löytää sopivaa aika koteloiden tekemiseen. Käytännössä projekti pitäisi ajoittaa talvi- tai kesälomien aikaan.
    - Em. syystä koteloiden pintakäsittely mahdollisimman helposti ja lopputulos pitäisi olla kohtuullisen siisti.
    - Sopivan vahvistimen löytäminen kohtuulliseen hintaan, sillä tuulettimilla varustettujen pa-vahvistimien hankkiminen (ja modaaminen) ei oikein innosta.
    - Monon myymisen jälkeen voi joutua olemaan pitkään ilman subbaria.

    Jos DIY ratkaisua ei saa onnistumaan, niin sitten täytyy vielä miettiä valmiita subbareita. SVS PB12-NSD DSP olisi varmaan parempi kuin nykyinen subbari, mutta kannattaako vaihto siihen, selviäisi varmaankin vasta kokeilemalla? Haaveissa on myös ollut hankkia subbareita kaksin kappalein, mutta se taas tulisi liian kalliiksi valmiilla subbareilla toteutettuna. Pitää siis vielä miettiä budjettia ja puntaroida eri vaihtoehtoja.