Miksi ei monikanavaäänet kuulu DVD-leffasta kun Blu-ray kiinni vahvarissa koaksiaalikaapelilla? (PCM)

Pitää muistaa, että bluray-leffoissa on DTS- ja Dolby-ääniraitoja. DTS HD MA:sta saadaan poimittua koaksiaalia varten 1.5 megabitin DTS core -ääniraita, joka on jo varsin hyvä bittivirta. DVD-levyillä DTS-ääniraita on yleensä alle puolet tuosta. Sen sijaan koaksiaalin läpi menee Dolbyn osalta vain 640 kilobitin Dolby Digital. Kun ottaa huomioon, että tuo sisältää 6 kanavaa, niin ei se kovin paljon ole.

Vaan joo, ei se tilanne Dolbynkaan kohdalla välttämättä huono ole. Ihan tyytyväisenähän sitä kuuntelee, jos ei vertailukohtaa ole. Joskus jossain hifimessuilla pääsin kuulemaan, miltä Dolby Digitalin kanssa pelkät takakanavat kuulostavat jos etukanavat on hiljennetty, ja aika mössöä se oli. Normaalitilanteessa sitä on vaikeampi havaita, kun niiden sillä hetkellä äänekkäämpien kanavien signaali hämää korvaa sen verran, ettei hiljaisempien kanavien äänenlaadun puutteita huomaa.

 

En tiedä mikä sitten tilanne on ylipäätään, jos takakaiuttimina on ne jonkun valmistajan halvimmat rear-kaiuttimet... Enkä tarkoita nyt kysyjän settiä, vaan yleensä. Olikohan mitkä kaiuttimet takakailottimina messuilla?

 

En muista yhtään, tuosta on vuosia aikaa. Oli kuitenkin silloisen Hifi-lehden toimittajan tekemä Dolby Digital -esittely, eli eiköhän ne ihan asialliset kapineet olleet.

 

Ihan ekaks ettei unohdu, itellä siis settinä Choruksen Vertigo Xls Ucd -subbari + 4x psb alpha b1 + 1x psb alpha c1 eli center. Ja tiietään, "pitäis" olla kaikki 5 identtisiä mutta nyt vaan ei käytännön syystä ole.

Mutta asiaan, testailujen ja ihmettelyn tuloksia:

Taas sama dvd-leffa (man on the ledge) jolla oon saanu monikanavaäänet ulos sisään ja tällä kertaa HDMI:llä eli kuva vahvarin kautta töllöön. Bluray:stä asetukseksi äänilähtö: "PCM" ja leffan ääniraitavalikosta DTS.
Tulos: pelittää! \o/ Eli signaali ei pätkinyt ja vahvarin etupaneelissa syttyi valot hdmi ja pcm ja joka kaiuttimesta tuli sitä mitä pitikin. Hell yeah.

Noh, lisätesti. Se kiekko sisään mistä tää tuskailu alkoikin, eli tilasin The Wire -sarjan boxin, on muuten vieläkin tarjouksessa jos jotakuta kiinnostaa;
http://cdon.fi/elokuvat/the_wire_-_langalla_-_complete_series_(24_disc)-13546194
ja tuollahan sanotaan selvällä suomenkielellä että _dolby digital 5.1_
Johdot samalla lailla kiinni eli 2xHDMI, Bluray:stä äänilähtö PCM, dvd-valikosta DD5.1 valittuna ja S01E01 käyntiin.
Tulos: Ei saatana pelitä. 2.1:nä tuuttaa äänet pihalle. Ei kyllä pätkikään että sinänsä positiivista.

Sitten jostain kumman syystä (hyvä niin) menin vielä kokeilemaan eri kombinaatiota, eli sama toimimaton The Wire -kiekko sisässä MUTTA blu ray -soittimesta äänilähdöksi otin "Automaattinen" niin jopa tulee monikanavaisena ääntä!

Kokeilin vielä sitäkin että soittimesta kuva suoraan töllöön ja ääni koksulla vahvariin silloin kun soittimen äänilähtöasetus on "Automaattinen".
Tulos: Nyt tulee 5.1 -äänet

Voisiko joku kertoa, mikä on tarinan opetus?

Tässä vielä selkiyttävä yhteenveto kombinaatioista ja tuloksista HDMI-piuhojen kera. The Wire -dvd:ssä ei ole siis muuta kuin DD5.1 -ääniraita

--------------
The Wire + DD5.1 -valinta kiekolta + BD-soittimen äänilähtö-asetus = PCM ----> 2.1 äänet tuli pihalle (!!!)
The Wire + DD5.1 -valinta kiekolta + BD-soittimen äänilähtö-asetus = AUTOM. ----> 5.1 äänet tuli pihalle

Man on the ledge + DTS -valinta kiekolta + BD-soittimen äänilähtö-asetus = PCM -----> 5.1 äänet tuli pihalle
Man on the ledge + DD5.1 -valinta kiekolta + BD-soittimen äänilähtö-asetus = PCM-----> 2.1 äänet tuli pihalle (!!!)

Man on the ledge + DTS -valinta kiekolta + BD-soittimen äänilähtö-asetus = AUTOM. -----> 5.1 äänet tuli pihalle (+ vahvarin etupaneelissa paloi hdmi:n lisäksi DTS jota ei luonnollisesti ollut kun oli PCM valittu blu ray :n äänilähtönä, silloin paloi PCM-teksti)
Man on the ledge + DD5.1 -valinta kiekolta + BD-soittimen äänilähtö-asetus = AUTOM.-----> 5.1 äänet tuli pihalle (+ vahvarin etupaneelissa paloi hdmi:n lisäksi Digital jota ei luonnollisesti ollut kun oli PCM valittu blu ray :n äänilähtönä, silloin paloi PCM-teksti)
--------------
Puuh. Kovvoo hommoo onpi tämä. Mut voiton puolella, uskoisin...

ps. mitä äänenlaatua tuossa korvakuulolla rymistelykohtauksesta yritin arvioida, niin kyllä DTS-äänet on muhkeemmat ja kivemmat mitä DD5.1 -äänet saman leffan sisällä.

 

Jatkan vielä BD-leffan "testitulosten" raportointia:

Leffassa siis DTS HD Master Audio - ja DD5.1 -ääniraidat. Soittimesta pistin äänilähtöasetuksen kohtaan "automaattinen" -> leffan alkaessa syttyi dts-ikoni vahvarin etupaneeliin ja 5.1 -äänet toimi. Eli tarkottaakohan tuo automaattinen mun soittimen tapauksessa sitä, että se ei voi koskaan saada hd-ääntä sitä kautta kun se aina muuttaa sen ei-hd -ääneksi? Siis jos on vahvarin paneelin dts-ikonia uskominen.

Kun laitoin äänilähtöasetuksen PCM -> leffan alkaessa tuli PCM-ikoni etupaneeliin ja 5.1 -äänet toimi. Kysymys tästä; voinko nyt olla varma että tällä jälkimmäisellä tavalla saan AINA ja VARMUUDELLA hd-äänet käyttöön? En nimittäin käytännössä huomannut DTS- ja PCM-valon (eli tässä ehkä hd?) ollessa päällä eroja. Sen sijaan DD5.1 -ääniraita oli selvästi mössömpi ja ohuempi.

 

Hmm. Voisikohan olla niin, että bluray-soittimesi ei osaa muuttaa Dolby Digitalia PCM-muotoiseksi monikanavaääneksi, vaan antaa vain 2-kanavaista ääntä ulos (se 0.1 on vahvistimen heiniä). DTS:n kohdalla sen sijaan muunnos PCM:ksi onnistuu.

Hmm. Mietin, että eihän mikään periaatteessa takaa, että soittimesi tukee HD-ääniformaatteja, sillä vain perus-Dolby Digital ja DTS ovat pakollisia:

http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_audio_codecs

Koska soittimesi on perusmalli, niin voihan olla, että se tukee vain noita perus-codecceja (Dolby Digital ja DTS ilman lisäkirjaimia). Ohjekirjassa ei ainakaan ole mitään hienompien ääniformaattien logoja. Nykyään normaali tyyli on kai se, että soitin vain pukkaa HDMI:tä eteenpäin vahvistimelle äänisignaalin purettavaksi. Siksi soittimessa ei tarvitse välttämättä olle hienompia codecceja. Joka tapauksessa DTS-ääniraitaa käyttäen saanet sen 1.5 megabitin bittivirran ja parhaan äänenlaadun (mutta ei kuitenkaan varsinaisesti HD:tä).

 

BD 1.1 profiilin soittimen piti osata antaa HD-ääni bitsreamina. 2.0 profiilin myös dekoodattuna. Sikäli kun 2.0-soittimet tulivat 2008, niin vähän vaikea uskoa, että tuo ei olisi 2.0.

Ja miten niin se LFE-kanava on vahvistimen heiniä?

 

Kyllä Sony BDP-S1100 tukee hd-ääniä.

Yamaha rx-v463 vahvari tukee hd-ääniä hdmi:n kautta vain pcm:nä joten blu-ray filmeillä blu-ray soittimeen on laitettava pcm-asetus päälle.

konijapanen onko sulla pc:tä jolla voisit toistaa dvd:t ja sieltä tuoda äänet optisella/koaksiaalilla vahvariin niin ei tarvitse vaihdella piuhoja ja/tai säätää bd-soittimen asetuksia jos haluaa katsoa dvd:t 5.1-äänillä?

 

Enpäs kerinnytkään ensin, mut laitetaan nyt linkkiä kun kaivoin esiin, eli karik134:n kaa oon samoilla linjoilla;
http://www.trustedreviews.com/sony-bdp-s1100_Blu-ray-Player_review
"It also supports Dolby True HD and DTS HD Master Audio (bitstream and decoded PCM)"

Siks kyseisen soittimen ostinkin, koska vahvistin nimenomaan ei osaa purkaa kyseisiä äänisignaaleja joten se tehtäisiin soittimen päässä ja pääsisin hd-äänistä nautiskelemaan;
http://www.soundandvision.com/content/yamaha-rx-v463-av-receiver
"This receiver also does not have onboard decoding for Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, or DTS-HD Master Audio. But it does accept high-resolution multichannel PCM via HDMI, so a Blu-ray player that can decode the next-gen lossless codecs to PCM is a go, at least in 5.1 channel modes. "

 

Nii toi nyt on yks vaihtoehto, pc on optisella kiinni vahvarissa ja dvd-asema löytyy siitä, että onhan se yks vaihtoehto että dvd:t pc:n kautta ja blu-rayt:t soittimen kautta. Mut onhan tuo nyt semisti persiestä tuommonen toinen vaihtoehto on siis se, että pidän BD-soittimen äänilähdön asennossa "automaattinen", jolloin toistuu 5.1 äänet niin leffoista joissa DD5.1 tai DTS mutta myös bluray-leffoista, joskin niistä tulee sitten aina DTS-äänet "vain" ulos mutta enpä ole mikään kultakorva.

Itse asiassa mulla oli sellanen [väärä] uskomus, että dvd-leffoissakin olisi aika pitkälti dts-ääniraitaa mutta toi yks millä oon testaillu nyt on näköjään poikkeusyksilö - siinä sattuu olemaan DTS ja monessa muussa jota tuossa tutkailin, niin nimenomaan ei oo eli löytyy vaan Dolby Digital 5.1

Edelleen mä en tajuu sitä, et mistä sen näkee tai voi varmistaa et onks se PCM-kanavan kautta tuleva ääni HD:ta tai ei - ei vissiin mistään koska sille ei vahvarin näyttöruudussa mitään ikonia ole olemassa? Se on vaan siis uskottava että sillon se on kun valitsen soittimen äänilähdöksi PCM ja otan BD-leffan ääniraidaksi DTS HD Master Audio tai Dolby TrueHD jos nyt sellainen sattuis olemaan?

 

Blu-rayn ääniraidan näkee varmaan elokuvan toiston aikana kun painaa soittimen info-nappia(tmv nappia) niin siellä yläreunassa lukee Dolby TrueHD tai DTS-HD MA.

Siis toimiiko dvd-levyjen dd&dts äänet 5.1:nä jos bd-soitin on hdmi:llä vahvarissa kiinni ja ääniasetus [automaattinen]? Jos toimii niin sitten vaihtelet vain tuota asetusta sen mukaan mitä katsot eli dvd:t automaatti-asetuksella ja blu-rayt pcm-asetuksella.

 

Joo, no tuon eilen jo kokeilinkin kun BD-soittimen kaukosäätimestä löytyy audio-nappi josta eka painalluksella näkee sen hetkisen ääniraidan (näin oletan) ja jos lisää painelee niin se alkaa vaihtamaan niitä DD5.1:ksi eng., ranskaksi, italiaksi jne... ja kyl ton perusteella ainakin tosiaan tuli DTS-HD MA:ta ulos.

 

x_jmt_x, kokeilitko tätä eilen ja jos joo niin millä tuloksilla?

 

Ei ollut aikaa ja tuskin onkaan ennen viikonloppua. Pitää vähän kiirettä ja koska en ole kuunnellut ko. keikkaa lain, niin en halua aloittaa millään kymmenen minuutin sieltä täältä -testaamisella.

Sikäli kun tuo kuitenkin on huikea pakkaamaton 96kHz/24-bit //18mbs -raita vs. DD 48khz/18-bit //max 0,640mbs, niin myyn kotiteatterini jos eroa ei ole havaittavissa.. Ihan noin teknisesti kovatasoista ääniraitaa ei leffoista pääsääntöisesti - jos koskaan - löydy.

 

Tässä on se ongelma, että sellaista kuin "HD-ääni" ei ole olemassakaan. Sen takia yritän itse kirjoittaa sen sitaatteihin. Tuolla termillä viitataan häviöttömästi pakattuun tai kokonaan pakkaamattomaan ääniraitaan. Häviöttömiä pakkauksia blu-raylla on DTS HD-MA (ei HR) ja Dolby TrueHD. PCM puolestaan on aina pakkaamaton. CD-levyltäsi tulee koksulla PCM:ää ja niin edelleen.

Se, että vahvistimessa palaa PCM-valo tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että vahvistin vastaanottaa PCM-signaalia. Eihän se vahvistin voi mistään tietää, mikä sen PCM:n alkuperä on: onko CD-levy, vai DVD vai kenties BD. Ja jos DVD tai BD, niin miten se vahvistin voisi tietää, onko sillä levyllä ollut pakkaamaton ääniraita PCM 5.1 (äkkisältään Kill Bill vol 1 ja 2 UK-printit) vai jokin pakattu raita (DD 5.1, DTS, DTS EX, DD 6.1, DTS-HD HR, DTS-HD MA, DTrueHD....)? Ei voi ei. Se vahvistin voi kertoa vain ja ainoastaan, mitä se ottaa vastaan. Vaikkapa DTS-HD MA -lamppu syttyy silloin, kun vahvistin vastaanottaa DTS-HD MA:ta eli purkamatatonta bitstreamia (eikä purettua PCM:ää).

Näin. Se, mikä ratkaisee, onko se raita pakattu häviöttömästi tai kokonaan pakkaamaton siinä levyllä. Eli jos purat DTS-HD MA:n PCM:ksi ja syötät vahvistimeen, saat "HD-ääntä".

Sikäli, kun DD (vaan ei 5.1, DD 2.0 riitti) oli pakollinen DVD:llä ja DTS vapaaehtoinen lisä, niin eräitä harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta kaikilla levyillä on DD ja DTS on vain lisä joillain levyillä.

 

Kappas, en tiennytkään tätä 2.0-profiilin soittimien ominaisuusvaatimusta. Kiitos tiedosta.

 

Puhuinkohan läpiä päähäni? Plarasin noita silloin joskus kun ekaa soitinta ostin, joka oli Sonyn eka 2.0 soitin BDP-S550, joka oli niin ikään ensimmäinen Sonyn dekoodaava. Tämän listan mukaan nuo ääniraidat eivät kuulu vaatimuksiin. Samaten Wikipedian mukaan pakollisia ovat vain legacy-DD/DTS sekä (L)PCM.

Hups..

 

Joo, kiitokset taasen. Kylläpä tämä topicci alkaa pikkuiljaa olla taputeltu, ja oon erittäin tyytyväinen että näin vaivaa, ja iso hatunnosto siitä Teille kommentoijille, kun jaksoitte vääntää rautalangasta tai taisipa mennä melkein jo junakiskon käsittelyksi!

Tämän vielä haluan varmistaa:

Eli jos HDMI:n kautta näyttää toimivan niin dvd:t kuin bluray-kiekot, niin miten siinä tapauksessa tuo kyseinen soittimen asetus, päällä vai pois jatkuvasti?

Edit: niin ja jos kommentoijille tai lukijoille tulee mieleen fiksu vahvistin päivitysoperaatiota varten hintaluokassa 300-600e, niin saa vinkata!

 

Ainakin aiemmin Sonyissa tuon ainoa vaikutus oli se, tuliko BD-extroihin kuuluva 'secondary audio' kuuluviin vai ei. Jos asetus oli "pois", ääni annettiin bitstreamina, jolloin tuota ei kuullut. Dvd:llä ei merkitystä, koska sitä ei kuitenkaan ollut.

Ongelma oli se, että ainakin vanhempi Sony pudotti samalla sen "HD-äänen" pois. Siis riippumatta siitä, oliko se secondary track käytössä vai ei, riitti, että se oli olemassa. Siksi pois päältä.

Eli: jos et katsele kuva kuvassa -extroja tai muutakaan toissijaista ääniraitaa käyttävää, jätä pois päältä varmuuden vuoksi. Ainahan tuon voi käydä ruuvaamassa päälle, jos jotain extraa alkaa mulkkaamaan.

 

Jep, kiitos.

Vieläkin googlettelin tuosta soittimesta kommentteja ja tietoa, tässä aika kattavasti eräältä sivulta äänistä:


HDMI Features
DTS HD Master Audio bit-stream out
Dolby TrueHD bit-stream out
LPCM 2-channel out (192/96/48 kHz)
LPCM 5.1-channel out (192/96/48 kHz)
LPCM 7.1-channel out (96/48 kHz)

HDMI Coaxial Features
DTS Neo 6
DTS bit-stream out
Dolby Digital bit-stream out
LPCM 2-channel (96 kHz / 24-bit) out