Miksi ei monikanavaäänet kuulu DVD-leffasta kun Blu-ray kiinni vahvarissa koaksiaalikaapelilla? (PCM)

Meikäpoika ongelmineen taas täällä... syynä tällä kertaa se, että meni vähä rautaa uusiksi tuossa; uus tietokone jossa ei ole enää digitaalista koaksiaalilähtöä, vaan pelkästään optinen lähtö. No, mutta siis tietokoneen suhteen on äänihommat kunnossa, leffoissa vahvarin myötä kuuluu DTS- ja DD-äänet niin kuin pitääkin.

Oon aiemminkin postaillut tänne Sony -bluray -soittimen ja Yamaha RX-V463:n yhteensopivuusongelmista, puhuttakoon noista vaikka sillä termillä. Mikä lie HDMI kättelyongelma tms; kun pistän bluray:stä HDMI:n vahvariin eli äänet jää siihen ja siitä sitten vahvarin HDMI OUT:sta hdmi-piuha tv:hen niin eipäs toimikaan ongelmitta vaan pätkii, pätkii, pätkii... ja jos suoraan pistän hdmi:n bluray:stä töllöön niin ai että kun näkyy nätisti.

Noh! Vahvarista kun vapautui tietokoneen päivityksen myötä digitaalinen koksusisääntulo niin luulin jo pelastuvani. Pistäsin siis vaan blu ray -soittimesta koksun ääniä varten vahvariin ja hdmi pelkkää kuvaa varten suoraan töllöön.

EIPÄ ONNISTU! Blu ray -soittimessa kun on dvd-leffa jossa sekä DTS-ääniraita että DD5.1-ääniraita, niin kumman tahansa valitsen niin vahvarissa syttyy näköjään aina PCM-valo, riippumatta siitä valitsenko blu ray -soittimen "Digitaalinen äänilähtö"-asetuksista PCM tai automaattinen. Vahvarista saa audio inputtia sen verran näköjään valittua että löytyy nappi "Audio select" jota kun painelee niin on vaihtoehdot HDMI, Analog, Automatic ja Coax/Opt joista oikee vaihtoehto lienee Automatic tai Coax/Opt. ----> eipä auta noistakaan kumpikaan.

Voisko joku viisaampi nyt valottaa, että mikä helvetti tässä kiikastaa blu ray soittimen kautta DVD-leffaa soitettaessa? Jos isken saman leffan kiinni tietokoneeseen ja katson sitä kautta, niin hyvin tulee 5.1 -äänet joka kaiuttimesta. Kyseessä tuolloin optinen kaapeli eli ei voi olla mikään semmoinenkaan että vain HDMI:n kautta.

Voiko häiritsevänä tekijänä olla se, että blu ray haluaakin viedä äänet HDMI:n myötä tv:lle kun on haistellut että sellainen ulostulo ainakin on? Tähänkin kokeilin sitä, että nykäsin leffan aikana HDMI-piuhan tv:Stä irti, eli nyt jäi blu ray:lle output-kohteeksi enää vahvari mutta eipä vieläkään tullut äänet monikanavaisena.

Bluray-soittimen ääniasetuksista sanotaan manuaalissa näin:

[Digitaalinen äänilähtö]
[Automaattinen] : Valitse normaalisti tämä. Lähettää äänisignaalit liitetyn laitteen tilan mukaan.

[PCM]: Lähettää PCM-signaaleja DIGITAL OUT (COAXIAL)/HDMI OUT-liittimestä.

Onko tää nyt vaan jotain PCM vs Bitstream ja pakattu vs pakkaamaton ja että vahvari ei osaa nyt purkaa PCM-ääntä vai mitä ihimettä?!

Auttakaa tyhmempää jolta kohta hampaat menny uusiks kun tullu kiristeltyä joka suuntaan... kysykää tarkentavia kysymyksiä jos ei jotain tullut mainittua. Kiitos.

 

Koaksiaalisella ei saa PCM:nä kuin kaksi kanavaa johtuen kapasiteetin pienuudesta. Monikanava PCM menee vain HDMI:stä läpi. Koksusta menee toki vanhat DD ja DTS, mutta ei purettuna PCM:ksi.

Sinänsä olet hakoteillä siitä, että PCM nimenomaan on pakkaamaton formaatti... Tavalla tai seitsemännellä sun pitää saada äänilähdöksi koksu - jos sitä on tarpeen käyttää - ja ääniformaatiksi joku muu, kuin se PCM. Bitsream, Dolby Digital, DTS...

 

Mikä on sen Sonyn bluray-soittimen malli?

Monikanavaääntä voi välittää häviöllisesti (DVD:llä yleensä) Dolby Digital tai DTS-muodossa, tai sitten häviöttömästi pakattuna jomman kumman uudemmalla standardilla (DTS HD Master Audio tai Dolby TrueHD), tai sitten ihan raakana PCM-muodossa. Vahvistimesi ei tunne noita uudempia standardeja, mutta manuaalin mukaan se osaisi kyllä HDMI:n kautta vastaanottaa monikanavaääntä PCM-muodossa. Kuten x_jmt_x sanoi, koaksiaalin läpi menee vain noita vanhempia formaatteja, tai PCM-muotoista dataa 2-kanavaisena.

Mites muuten tuo kytkentä, että on vahvistin telkkarin ja soittimen välissä, onko se täysin toimimaton vai toimiiko se sen verran että pystyy näkemään käytössä olevien kanavien määrän?

Ettei vain jommassa kummassa HDMI-piuhassa olisi vikaa?

 

Tuo Yamahan vahvari huolii monikanava hd-äänet vain linear pcm-muodossa kun sen liitännät tukee vanhempaa hdmi1.2a speksiä, sivu 14 http://www.yamaha.fi/application/assets/files/manuals/RX-V463-G-FIN-v1.pdf

Eli blu-ray soittimesta pcm-ääniasetus käyttöön jos siirrät kuvan ja äänen hdmi:llä vahvariin.

 

Noniin, ja vastauksia / arpomista täältäkin suunnalta. Niin ja kiitokset vastauksille jo tähän asti!

Ekaks vielä yleinen ihmettelyn aihe; miksi dvd-leffat toimi vanhalla tietokoneella jossa oli koaksiaalilähtö audiolle moitteetta? Eli sain 5.1 kuulumaan ilman mitään ongelmia ja en muista että olisi mitään PCm-valoja syttynyt vahvariin kun ääni tuli tosiaan PC:Stä? Nyt kun samalla piuhalla katson samaa leffaa niin ei tulekaan enää äänet kuin 2.0:na :S

x_jmt_x: Miten ihmeessä saan formaatiksi DTS tai DD5.1 jotka molemmat täysin kelpais ja riittäis mulle? Eihän leffojen valikossa koskaan oo PCM-ääniformaatin valintaa, vaan tuossa testileffa-dvd:ssäkin oli vain juuri nuo DTS ja DD5.1 ja kumman tahansa valitsen, niin Yamaha-vahvarin etupaneeliin syttyy aina se hemmetin PCM-valo. Blu Ray -soittimen ääniasetukset taitaapi siis olla melkoisen vajavaiset, koska siellä on tosiaan nämä tämä äänen ulostuloon liittyvä asetus:
[Digitaalinen äänilähtö]
[Automaattinen] : Valitse normaalisti tämä. Lähettää äänisignaalit liitetyn laitteen tilan mukaan.

[PCM]: Lähettää PCM-signaaleja DIGITAL OUT (COAXIAL)/HDMI OUT-liittimestä.

vemkki: Blu ray -soittimen malli on siis Sony BDP-S1100 (http://www.sony.fi/support/fi/product/BDP-S1100) jonka manuaali löytyy mm. täältä:
http://pdf.crse.com/manuals/4442380612.pdf

vemkki + karik134: oon aikalailla samojen ongelmien kanssa paininut aiemmin, silloin ei vaan ollut mahdollisuutta kytkeä blu ray -soittimesta koksukaapelia ääntä varten vahvariin koska vahvarin koksukaapelin input oli käytössä PC:n takia. Täällä oon avannu sitä ongelmaa joka on aikalailla 100% este sille, miksen voi viedä hdmi:llä ääntä vahvariin ja kuvan edelleen vahvarin kautta hdmi:llä tv:hen:

https://www.dvdplaza.fi/forums/show...-jompaakumpaa-koksulla-blu-ray-stä-tai-tv-stä

 

Vastaus molempiin mulle osoitettuihin: asetukset.

PuuCeesi tuuttasi DTS/DD -raidat sellaisenaan ulos. BD-soittimesi ei, koska jossain sen syövereissä on asetus, että se purkaa ne PCM:ksi.

Ongelma on BD-soittimen asetus...

 

Ok eli hdmi:llä ääni ja kuva pätkii aina vaikka olisi pcm-asetus käytössä blu-ray soittimesta?

Vaikka vahvarin näytöllä lukee pcm kun äänet vie koksulla niin onko se silti oikeaa monikanavaääntä mitä kaiuttimista kuuluu esim. puheet tulee enimmäkseen centeristä ja efektiäänet surroundeista jne?

Itsellä esim. fat-ps3:n kanssa joutuu pitämään hd-äänien takia PCM-asetusta päällä jolloin vahvarin näytöllä on aina teksti M IN (joka tarkoittaa multichannel pcm:ää) katsoi sitten blu-rayta hd-äänillä tai dvd:tä dd/dts 5.1-äänillä.
edit: Mulla on siis hdmi:llä tuolla tavalla. DD:n ja DTS:n purku pcm:ksi ja optisesta/koaksiaalista ulos ei näköjään ole mahdollistakaan.

 

Testasin vielä sillai jonka kaa ongelmia yleensä tulee, eli kuvan läpivienti vahvarin kautta hdmi:llä ja vahvari nappais siitä äänet. Nyt tuli vahvarin etupaneeliin hdmi-valo ja syttyi LFE + 5 muuta kaiuttimen ikonia eli 5.1 äänet toimi ja ei ihme kyllä pätkinyt. Mutta tämä tilanne ei tuu läheskään aina, nyt kävi vaan hyvä tuuri. Tuon takia mieluusti kiertäisin tämän syöttämällä kuvan blu ray:stä suoraan töllöön ja äänet koksulla.

x_jmt_x, en haluu ruveta inttämään mutta usko pois, ei löydy tuosta karvalakkimallista kovin kummosia ääniasetusmahdollisuuksia. Toki jos väität että tuommoisen saa varmuudella joka laitteesta muutettua, eli että ei purkaisi PCM:ksi niin kyllä voin vielä yrittää etsiä niin laitteesta kuin manuaalistakin.

karik134, nyt ei siis lukenut PCM-tekstiä vahvarin näytössä kun sain tuurilla pelaamaan tuon virityksen mitä tämän viestin alussa mainitsin JA kun laitoin soittimen äänen ulostuloasetuksen tähän asentoon:
[Digitaalinen äänilähtö]
[Automaattinen] : Valitse normaalisti tämä. Lähettää äänisignaalit liitetyn laitteen tilan mukaan.

Mutta PCM-teksti tuli näkyviin kun valitsin tämän:
[PCM]: Lähettää PCM-signaaleja DIGITAL OUT (COAXIAL)/HDMI OUT-liittimestä.

Ja lopputulos molemmilla että oli ikonit kaikesta kuudesta kanavasta ja äänet tuli monikanavaisesti.
Kumpi noista soittimen ääniasetuksista sitten on parempi vai onko väliä?

EDIT: Korjaus siis, että kun blu ray -asetuksista otin äänilähdöksi PCM ----> tuli pcm-valo vahvariin mutta EI KUULU äänet monikanavaisena!

 

Jätä hdmi:t kiinni jos kerran toimii(kunnolla) ja soittimessa pitää olla silloin pcm-asetus käytössä. Testaile sitä että pätkiikö kuva/äänet enää eli sammuta&käynnistä laitteita useita kertoja vai milloin sitä pätkimistä esiintyy. Blu-ray filmien monikanava hd-äänet saat vain hdmi:llä.

Kuuletko itse mitään eroja koksulla automaattinen tai pcm asetuksilla? Eroja ei pitäisi olla(hdmi:llä).

Siis koksulla ja pcm asetus päällä ei tule oikeaa monikanavaa?
Mutta koksu +automaatilla saa? Automaattinen-asetus taitaa tarkoittaa bitstreamia. Sillä saa DD ja DTS 5.1-äänet optisen/koaksiaalin kautta jos sulla hdmi-yhteys ei pelitä kunnolla.

Hdmi:llä pcm-asetus päälle
Koaksiaalilla: automaattinen

 

Toistetaan vielä kerran: monikanava-pcm ja koaksiaalikaapeli on mahdoton yhtälö. Se syy, miksi tuo toimi "aikaisemmin Peeceessä" oli yksinkertaisesti se, että PC tuuttasi DD ja DTS sellaisenaan, eikä PCM:ksi purettuna.

Jos tuo soitin ei osaa olla purkamatta, niin sitten ei ole mitään tehtävissä sillä koksulla, kaksikanava ainoastaan, jos hdmi ei ole vaihtoehto.

Sinänsä vaikea uskoa, kun tuo purku tuli soittimiin vasta 2008... Eli missään ei ole asetusta 'äänilähtö: suora' tai 'bitstream'?

Muoks: onpa informatiivinen manuaali. Jokatapauksessa, tuo digitaalinen äänilähtö ei saa olla "PCM", koska se PCM nyt ei vaan toimi monikanavaisena koksulla. Lisäksi ottaisin "BD-äänen MIX-asetuksen" pois, vaikka sillä ei pitäisi ollakaan tässä vaikutusta. Tuo kuitenkin vaikuttaa siihen, tuleeko ns. HD-ääni bitstreamina vai ei (pois tilassa tulee), joten varmistele sekin.

Tuon pitäisi huolehtia soittimen puoli... Toki kaikin mahdollisin tavoin parempi olisi vetää sekä kuva että ääni HDMI:llä vahvistimen kautta televisioon. Voi olla, että tuossa soittimessakin on jotain hauskuuksia ihan vaan siksi, että ei kukaan kuvittele kenenkään käyttävän mitään muuta, kuin HDMI:tä, kuvan ja äänen siirtoon näin 2013. Voit olla oikeassa siitä, että pullonkaula saattaa olla se, että automaattisella tuo soitin tunnistaa HDMI-narun toisessa päässä olevan ei-dekoodaavan laitteen eli TV:n ja ystävällisesti purkaa äänen PCM:ksi. Koaksiaalin toisessa päässä olemisestahan BD-soitin ei tiedä mitään.

 

Suosittelisin kyllä kokeilemaan eri HDMI-piuhaa, jos nyt "tuurilla" toimii hyvin. Vahvistimesta voi myös kokeilla eri HDMI-sisääntuloa. Voi olla ihan vain huono liitos tai jotain.

 

Samalla kannalla. Tuo olisi yksinkertaisin ja paras vaihtoehto.

Aloin miettimään, että onko tuosta soittimesta tosiaan karsittu toiminnot sen verran raa'asti pois, että monikanava ei vaan toimi koksulla. Päivänselvää on, että PCM-muodossa se ei pelaa mitenkään. Toisaalta, jos tuo "automaattinen" jotenkin 'tunnistaa' kytketyn laitteen, niin se ei koaksiaalia pitkin onnistu, eli tuo viittaa siihen, että se tunnistaa HDMI:n toisessa päässä olevan laitteen. Joka nyt on ilmeisesti TV, joka tuskin ottaa vastaan DD/DTS -monikanavaa, jolloin soitin kytkisi automaattisesti PCM:n päälle, mitä tässä ei haluta.

Kokeile nyt kuitenkin, että toimiiko asetuksella "automaattinen" ja jos se ei pelasta, niin eri HDMI-narua ja -porttia.

Oi aikoja. Googlasin aihetta jonkin verran, ja aiemmin ns. karvalakkimalleissakin on sentään ollut valittavissa, että mikä on ensisijainen äänilähtö, HDMI vai COAX. Ja COAXin valinta + bitstream johti nimenomaan DD/DTS -monikanavan antoon koksulla. Samaten omassa vanhassa vuoden 2008 Sonyssa, joka viettelee eläkepäiviään muualla, muistini mukaan oli tuo valinta tehtävissä.

 

Moi ja kiitokset pohdinnoista. Rupes sen verran sylettää tuo soitin, että pirautin Sonyn asiakastukeen. Sieltä tuli varmuus äänilähdön valinnoista tai pikemminkin niiden puutteesta; siellä on vain just nuo automaattinen ja PCM mahdollisia valita, eli ei Bitstreamia tms joka olisi ollu oikotie onneen koksukaapelin kera.

Kunpa olis tajunnu homman aiemmin niin ois voinu kiikuttaa soittimen Giganttiin takaisin kun heillähän on aina se 30pv palautusoikeus sen ilman isompia selittelyjä.

Kokeilen illalla vielä noita johtojen vaihtamisia ja vahvarin eri hdmi-sisäänmenoa ja raportoin niistä. En kyllä millään jaksa uskoa johdoissa olevan vikaa vaikkakin ne on Bilteman pätkiä, eikö se niin mee että ne joko toimii kunnolla tai sitten ei ollenkaan?

Niin joo kokeilin muuten eilen sitäkin että blu ray:stä hdmi vain töllöön ja töllön digitaalisesta koksu-out:sta äänen vienti vahvariin. PCM-valo syttyi taas niin kuin oletinkin, mihinpä se siitä muuttuis matkan varrella.

Kyllä tässä väkisillä alkaa tulla mieleen laitteiston päivityshommat, olisko se sitten blu-ray -soitin vai vahvari? Kaipa vahvarin päivitys olisi fiksumpi homma, mutta jos ei senkään myötä pääsisi noista pass-through -ongelmista eroon niin voi morjens.

Sais ees vahvarin firmiksen päivitettyy tuoreimpaan versioon tai jotain, mutta kun ei...

ps. taitaa monilla muillakin olla tuota hdmi:n kättelyongelmaa kyseisellä vahvarilla:

http://www.avsforum.com/t/1217101/yamaha-rxv463-hdmi-issue
ja
http://www.hometheatershack.com/for...ps/61013-yamaha-rx-v463-lg-bd610-blu-ray.html

 

Pätkii = "ei toimi ollenkaan". Tuolla lauseella on viitattu siihen, että joko se kuva tulee virheettä läpi tai sitten ei tule, eli pätkii tai on kokonaan näkymättä. Sellaista, että johto vääristäisi vaikka vihreää sävyä tai että jollain johdolla saisi paremman kontrastin, ei tapahdu.

Jos telkkari ei osaa antaa DD 5.1:ä eteenpäin tahi se sun BD-soitin syöttää telkalle 2.0 PCM:ää, niin ei se televisio siihen osaa kanavia lisätä.

Vahvistimesi on armotta ajan ohi ajama.

 

Hmm, mitäs helevataa. Löin taas hyväksi osoittautuneen testileffan (Man on the ledge, DVD) sisään ja sitä ennen blu ray:n asetuksista digitaalinen äänilähtö asentoon "automaattinen" (oli kyl jo aiemminkin jossain välissä) MUTTA otin pois myös BD-äänen MIX-asetuksen, ja voilá: kun valitsin leffasta DTS-ääniraidan niin miten syttyikään nätisti vahvarin etupaneeliin DTS-ikoni + lfe, front, center jne!

Oi tätä riemun tunnetta. Uskaltaiskohan vielä koittaa räplätä noiden HDMI-piuhojen kaa... tuntuu että kuun asennosta riippuu nää hommat.

Sen olisin vielä kysyny, että jos soitan blu ray -leffaa niin silloin ei siis hd-äänten soitto koksulla? Jos Blu-ray filmien monikanava hd-äänet saat vain hdmi:llä niin meneekö se niin, että blu ray -soittimen päässä tapahtuu se hd-äänten purku (koska osaa tehdä sen) ja ne menee vahvarin läpi käsittelemättä kaiuttimiin?

 

Hdmi-kaapeleilla ja blu-raylla sinun pitää käyttää pcm-asetusta bd-soittimessa, koska sinun nykyinen vahvari ei huoli hd-ääniä bitstreamina. Pcm tai bitstream hd-äänissä ei ole laatueroa.

 

OK, kiitos kaikille kärsivällisyydestä ja avusta. Koitan vielä illalla tuota hommaa HDMI:n kautta ja huutelen tänne tuloksista, olisha se tosiaan kaikista kätevin jos saisi sillä pelaamaan.

 

1. DTS-HD MA tai Dolby TrueHD eivät mene läpi koaksiaalisesta tai optisesta, ainoastaan HDMI:stä. Pakkaamaton PCM monikanavaisena ei myöskään.

2. Jos BD-soittimesta haluaa HD-ääntä pihalle,

2.1HDMI:llä: koodattu signaali pitää purkaa jossain. Sillä, tehdäänkö se purku soittimessa vai vahvistimessa, ei äänenlaadullisesti ole kuin teoreettinen merkitys. Jos purku tehdään vahvistimessa, se ääni pitää lähettää vahvistimelle sellaisenaan, eli "bitstreamina". Jos taas purku tehdään soittimessa, soitin tuuttaa eteenpäin PCM:ää.

2.2 analogi-naruilla: soittimen pitää osata purkaa pakattu HD-ääni, ja soittimesta pitää löytyä monikanava-analogi -lähdöt. Edelleen vahvistimessa pitää olla monikanava-analogit -tulot. Yksi RCA per kanava eli melkoinen spagetti. Käytössä lähinnä vahvistimilla, joissa ei (ikänsä takia) ole HDMI-tuloja lain.​

 

Nyt tuli harvinaisen tyhjentävä vastaus

Miten suuri laadullinen ero noissa hd-kanavissa on esim perus-DTS:ään ja huomaako sitä leffoissa tavan pulliainen millään tavalla käytännössä?

 

Kyseenalaista. Suurimmat erot formaattien välillä on aina johtuneet masteroinnista. Jos esim. BD-version ääni potkii paremmin kuin DVD, voi aiheellisesti kysyä, onko ääniraita tehty samasta masterista.

Etenkin jos kyse on DTS:stä tai tarkkaan ottaen DTS-HD MA:sta, niin siitä vedetään se häviöllinen DTS samasta raidasta. Siis BD-soitin ottaa siitä Master Audio -koodekista 'core' raidan, joka on tuhdilla bittivirralla oleva perinteinen DTS. Tämä on yksi syy DTS-HD MA:n suosioon; samalla kertaa sekä HD- että häviöllinen raita.

HD ja häviöllisen raidan ero on ikuinen kiistakapula, vrt. erottaako 320kbs AAC:n FLACista, jos musiikista puhutaan; huomaatko 320kbs Spotify-äänen ja cd:n välillä eroa, jos ne vedetään saman DACin läpi jne.

Teoreettisella tasolla eroa on ja se on myös kuultavissa. HD-raita käsittääkseni mahdollistaa laajemman dynamiikan ja sitä rataa. Riippunee sitten kuunteluolosuhteista (laitteet, tila, omat korvat), että huomaako tuota vai ei. En hitsaisi asiasta sen enempää.

Tosin jotain överiraitojakin on. Within Temptationin Dark Symphony -BD:n pelkkä pakkaamaton ääniraita tuuttaa 18mbs, mikä on monikymmenkertainen datamäärä äänelle verrattuna siihen, mitä DVD:ltä saisi irti. Voisin huvikseni kotona kokeilla, havaitsenko eroa saman levyn pakattuun raitaan verrattuna..