Mikä subwoofer näistä ?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana hhunter, 25.11.2013.

  1. ookoo

    ookoo New Member

    Liittynyt:
    21.03.2011
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vanha topic, mutta sama aihe. Joten kysellään apuja...

    Hyvin palvellut Mirage BPS-150i sanoi sopimuksen irti. Päätevahvistin on rikki, varaosia ei saa enää valmistajalta ja elektronikkakorjaajan mukaan komponenteittain tulee turhan kalliiksi korjata tuntitaksalla. Joten edessä on uuden subbarin hankinta.

    Subbari tulee pääasiassa kotiteatteri/pelikäyttöön. Musiikkia harvemmin kotona tulee kuunneltua, kun lapset pitävät riittävästi ääntä. Hintarajaksi asetin ~600€, kun siinä alkaa löytyä 10" subeja kohtuullisesti. 12" ovat jo turhan kalliita. Ulkokuori pitää ehdottomasti olla valkoinen. Pääkaiuttimet Mirage FRx seven (2x 5 1/4" + 3/4", 35-22000 Hz), keskellä FRx center ja takana FRx rear. Olohuone on 1 kerroksen korkuinen "umpikäytävä", jossa katselusuunta on pussin perälle ja selän taakse jää 2 kerroksen korkuinen avoin ruokailutila. Subbari tulee sinne perälle TV:n viereen. Eli teho ei ole pahitteeksi, kun on "takaseinältä" täysin avoin tila. Miragesta ehkä hiukan puhti puuttui tässä tilassa verrattuna aiempaan reilusti pienempään tilaan.

    Näitä 5 mallia olen nyt miettinyt, saa toki ehdotella muitakin.

    Olisiko noista joku selkeästi parempi kuin muuta tai vastaavasti kannattaisi ehkä kiertää kaukaa? Rakennussarjakaiuttimista ei ole aiempaa kokemusta, mutta puutyöt kyllä onnistuvat.
     
    Viimeksi muokattu: 25.05.2016
  2. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 895
    Saadut tykkäykset:
    282
    Jos puutyö onnistuu niin tee ehdottomasti itse 12 tai 15 -tuumaisella elementillä varustettu subbari. Tuolla budjetilla saa hyvän.
     
  3. Untoten

    Untoten New Member

    Liittynyt:
    04.11.2015
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saksasta Klipschin R-115SW, hinnat pyörii 600€ tuntumassa. LSoundilta SVS-Pb1000 subbaria voin suositella vaikka "vain" 10" elementti on kyseessä. Leffasubiksi oikein pätevä, myös musiikillakin imo.
    Tuolla budjetilla kallistuisin kuitenkin ehkä Klipschin puoleen vaikkei siitä kokemusta olekkaan, vielä. 15" vs 10" ;)

    E; ja jos värillä on niin väliä niin valkoista dc-fixiä pintaan.
     
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 784
    Saadut tykkäykset:
    440
    Itse voin myös Klipschiä suositella. Järisyttävän hyvä peli. :)
     
  5. ookoo

    ookoo New Member

    Liittynyt:
    21.03.2011
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo Klipsch vaikuttaa aika hyvältä ja arvosteluiden mukaan riittävän tarkka myös musiikkiin. Valkoinen väri on ehdoton vaatimus, joten sinällään voisi laittaa samaa tarrakalvoa kuin noihin kirsikan väristen FRx-seiskojen pintaan. Tosin jos pinnoittaa, niin sittenhän on valikoima laajenee enemmänkin, vaikka tuo Klipsch vaikuttaa aika optimilta. Ainoa epäilyttävä Klipschissä on tuo koko. Ei mahtune samaan paikkaan missä entinen oli, joten uusi paikka pitäisi miettiä.
    Jos ei mahdu, niin R-112SW voisi sitten olla kompromissi koon ja äänen suhteen.
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2016
  6. prisoner

    prisoner Member

    Liittynyt:
    21.03.2003
    Viestejä:
    381
    Saadut tykkäykset:
    4
    Järjetön hintaero Saksan ja Suomen välillä. Tollasen möhkäleen rahtikulut saattaa kuitenkin olla jo jonkun verran.. Ja mites sit jos tulee takuuasiaa? Joutuuko postittamaan kivenmurikan takas Saksaan?
     
  7. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 784
    Saadut tykkäykset:
    440
    Periaatteessa ei pitäisi. Jos tuotteella on Suomessa maahantuoja, pitäisi sen vastata takuuasioista, vaikka tuote olisikin ostettu muualta.
    Hintaeroa on aikalailla. Itse ostin omani Suomesta. Taisi tosin olla satkun alennus silloin tai jotain.
     
  8. Hermo

    Hermo Member

    Liittynyt:
    11.09.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mitä elementtejä suosittelet molemmista halkaisijoista?
     
  9. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 895
    Saadut tykkäykset:
    282
    15" -tuumasista esim:
    Eminence Lab 15 (thomann de .fi)
    Alpine Type R 15" (hifitalo)
    Dayton Audio 15" RSS390HO-4 (intertechnik.de)
    Ground Zero Radioactive GZRW 15D4 (hifikulma)


    12" -tuumaisista:
    CSS SDX 12 (hifitalo),
    ScanSpeak 30W/4558T00 (hifitalo)
    Dayton Audio 12" RSS315HF-4 (Intertechnik.de)

    Noi nyt esimerkkeinä. Varmasti löytyy lisääkin. Noista itsellä kokemusta.
     
  10. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 108
    Saadut tykkäykset:
    45
    Saa korjata maahantuoja jos haluaa ja valmistaja antaa siihen luvan ja maksaa korjauksen. Yleenä USA valmistajat ei anna lupaa joten maahantuoja ei saa korjata eli on ihan EU-lain mukaan lähetettävä ostomaahan omalla kustannuksellaan.
     
  11. ookoo

    ookoo New Member

    Liittynyt:
    21.03.2011
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei pienintäkään toivoa saada 15" Klipschiä mahtumaan. Paremmalta puoliskolta tuli myös vähemmän mairittelevia kommentteja subbarin ulkonäöstä. Eli se on pois laskuista.
     
  12. karik134

    karik134 Active Member

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    1 975
    Saadut tykkäykset:
    4
    Värikö ei käy?
    Subin voi muuttaa näillä teipeillä minkä väriseksi tahansa https://www.sinelli.fi/sinelli/product/ProductFamilySearch.action?productFamilyId=24720

    Ok, koko taitaa olla suurin ongelma, mutta jos haluat tehokkaamman subin niin isompi koko tulee sen mukana.
     
    Viimeksi muokattu: 29.05.2016
  13. ookoo

    ookoo New Member

    Liittynyt:
    21.03.2011
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nykyiset etukaiuttimet on jo teipattu valkoiseksi, joten operaatio on sinänsä on tuttu juttu. Ulkonäössä ongelma oli myös metallinen elementin väri, joka paistaa kankaan läpi (verkkokauppa.comissa oli yhdet samalla värityksellä olevat Klipschin lattiakaiuttimet esillä).

    Mutta kun tuon kokoinen kuutio ei mahdu niin ei mahdu, joten on turha alkaa tekemään "käännytystyötä" ulkonäköasioista.
     
  14. GlidiD

    GlidiD Member

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
  15. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 108
    Saadut tykkäykset:
    45
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 099
    Saadut tykkäykset:
    315
    En ihan oikeasti halua olla ilkeä, mutta fysiikan lait eivät taivu vain siksi, että vaimolle ei sovi tai sisustus ei anna periksi.

    Olen varmasti esittänyt tämän sitaatin kymmeniä kertoja, mutta minkäs teet, kun se pitää edelleen paikkansa:

    Subwoofer voidaan toki tehdä fyysisesti pieneksi. Pienikokoinen laatikko on sisustusystävällinen ja monessa perheessä se saa helpommin luvan marssia ovesta sisälle kuin pakastearkun kokoinen kauhistus. Nykyään on itserakentajillekin tarjolla runsaasti elementtejä, jotka eivät pode ahtaanpaikankammoa pienessä astiassa.


    Pienessä kotelossa vain on huono hyötysuhde bassoilla. Kotelokoon kasvaessa saadaan joko lisää herkkyyttä, alemmas ulottuva bassotoisto tai vähän molempia. Tätä perusfysiikkaa ei voi mikään subwoofervalmistaja kiertää. Hyötysuhteen kaksinkertaistaminen vaatii kotelokoon kaksinkertaistamisen, mutta alarajan puolitus vaatii kotelokoon kahdeksankertaistamisen.


    Kotelon sisällä oleva ilma toimii jousena, joka toimii elementin liikettä vastaan. Jotta elementtiä saisi liikutettua pienessä kotelossa, tarvitaan enemmän tehoa kuin suuremmassa kotelossa, koska pieni ilmatilavuus on suurta jäykempi jousi. Suuri teho taas kasvattaa puhekelan lämpötilaa, mistä seuraa kompressiota. Kookas subwoofer voidaan saada soimaan pientä paremmin, ja pienemmän tehontarpeensa takia se on ekologisempikin. Piirre, jota harvoin ajatellaan subwoofereiden yhteydessä.

    Jos tarkoitat, että subwoofer "ei mahdu" siksi, että sille on huoneessa tasan yksi paikka, missä se voi olla ja sen pitää mahtua siihen, sanoisin, että unohda koko juttu. Iso osa subwooferin oikeasta toiminnasta edellyttää, että se saadaan soimaan oikein huoneessa, mikä taas vaatii myös sijoituspaikan optimointia. Jos mahdollisia paikkoja on vain yksi ja se paikka on sattumalta huono...
     
  17. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 371
    Saadut tykkäykset:
    144
    Ei minusta ihan noinkaan. Kysehän on siitä, että onko toisto parempi kuin ilman subbaria ja onko valitulla sijoituksella subbari hintansa väärti. Jos sijoituspaikka on seinän vieressä tai nurkassa ja käytettävissä on Anti-mode, tulos voi olla varsin hyvä. Ongelma on tietysti siinä, että yleensä pitää mättää rahaa tiskiin ja vasta sitten selviää, että kannattiko hankinta.
     
  18. Snäckby

    Snäckby Well-Known Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 108
    Saadut tykkäykset:
    45
    Mulla Crownin päätteet on irti lattiasta Ikean leikkuulautojen päälla parissa nipussa.
     
  19. ookoo

    ookoo New Member

    Liittynyt:
    21.03.2011
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ensisijainen sijoituspaikka on siinä missä entinenkin subbari oli. Rajoittava tekijä on tuossa oikeastaan lattiapinta-ala ja esim. Klipschin 60x60cm on vain liian iso (varsinkin vielä 60cm korkeana liian iso "massa" tuohon kohtaan). On tuo tilavuuden tuoma toimivuus tiedossa, mutta nyt kyseessä ei ole yksin leffateatterin äänen ehdoilla tehtävä hankinta, vaan olohuone kokonaisuutena sisältäen ulkonäon. Tällä on meidän kotona merkitystä.

    Ja en ymmärrä, että jos subbaria ei saisi optimaaliseen paikkaan, se pitäisi jättää hankkimatta? Kyllä minäkin nuorena hain parasta paikkaa jne. enemmän äänentoisto edellä, mutta enää ei onnistu ;) Vanha subbarikin toimi mielestäni ihan ok siinä paikassa ja kyllä sen puutteen huomaa tällä hetkellä, joten siihen se uusikin saa mennä. Antimode on hankintalistalla, kun sopivan hintainen käytetty tulee vastaan.

    Näin ollen tällä hetkellä olisi tarkemman mietinnän alla ensisijaisesti käytetty BK monolith DF+ (20cm korkeampi kuin vanha, mutta pohja-ala sama joten menisi juuri sopivasti) tai toissijaisena Harrin kaiuttimen rakennussarja. Näissä molemmissahan elementti jää piiloon, joten ovat alkuperäisiä 10" malleja isokokoisempina silti sisustuksellisesti siistejä. Käytännössä alkaa vaikuttaa siltä, että nuo 10" "kuutiosubbarit" eivät kumminkaan ole riittäviä.
     
    Viimeksi muokattu: 05.06.2016
  20. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    6 784
    Saadut tykkäykset:
    440
    Eipä sitä subia täälläkään optimaaliseen paikkaan ole saanut, mutta antimode korjaa kyllä huononkin paikan tilannetta. Enkä nyt tiedä onko nykyinenkään paikka nyt niin "huono". Meillä subi, eli tuo Klipsch, on sohvan päädyssä ja jos siihen liinan laittaisi, niin se menisi helposti sohvapöydästä. Sitä en kuitenkaan ole tehnyt, koska vaarana on sitten, että porukka alkaa käyttämään sitä pöytänä. :)
    Mielestäni iso kokokaan ei välttämättä ole paha, vaan se merkitsee enemmän, että miten subi istuu muuhun sisustukseen. Väittäisin jopa, että vanha ja pienempi subi istui huonommin, koska se oli selkeästi sohvaa matalampi. Klipsch on juuri sopivan korkuinen ja siten ei erotu niin helposti ehkä silmään. Ja suurin koko tuossa on oikeastaan sen syvyys, joka on vanhaan subiin verrattuna iso.

    Mutta nämä asiathan pitää ottaa puheeksi jo silloin, kun seurustelu alkaa. Eli harrastan kotiteatteria, mikä tarkoittaa, että olohuoneessa saattaa olla n-kappaletta kaiuttimia, tykki, valkokangas ja iso subi. Kun asiat tekee oikein, niin nainen on ennemminkin vaikuttunut.
    Eli ei esitellä mitään 32-tuuman töllöä kotiteatterina, vaan eka kerralla kun nainen on kylässä niin lyödään 120" tuumaa kehiin ja näytetään naiselle mitä on oikea kotiteatteri. Sen jälkeen homma on hanskassa.

    Vähän sama asian kuin aikanaan Corvette-harrastuksessa. Uudelle silloiselle tyttöystävälle mainitsin, että omistan urheiluauton. Hän kertoi myöhemmin, että oli ajatellut, että joutuu häpeämään, kun kuljetan häntä jossain amiscorollassa. Sitten, kun menin ekan kerran hakemaan häntä V8 murahdellen ja katto alhaalla, niin hänhän oli täysin myyty.

    Sama homma Klipschin kanssa. Nainen luulee, että subi on vain joku ruma juttu, jota on amiscorolloissa. Laitat naisen istumaan ja näytät hänelle (leffamausta riippuen) jonkin kunnon subiraidan omaavan leffan, niin ei enää ole puhettakaan siitä, että subi olisi ruma. Blackhawk down on aika hyvä, jos vain nainen tykkää. :) Naiselle pitää siis ihan näyttää, mistä on kyse. Kyllä se hellasärö siitä vähenee,
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2016
    Untoten, =Rike= ja iluvai tykkäävät tästä.