Mikä subbari BK Monolithin tialle?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana noeikujoo, 14.12.2012.

  1. saurama

    saurama Member

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Lainaus artikkelista http://audiovideo.fi/opas/tee-itse-...ri-ja-seurustelutila-joogahuone-ja-bilepaikka :

    "Tyydyin siis kahteen identtistä signaalia toistavaan 18LW2400:n suljetuissa noin satalitraisissa koteloissa. Toinen on edessä pääkaiuttimien päällä ja toinen kuuntelupaikan takana."

    Kuten x_jmt_x totesi, kapasiteetin kanssa ei todellakaan ole ollut ongelmia. Ei sillä, ei laadunkaan.
     
  2. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Kiitos tiedosta. Jos kerran 18LW2400 toimii 100L suljetussa kotelossakin, se vaikuttaa sitten ihan realistiselta vaihtoehdolta. Onko tuossa setupissa subbarille sähköistä korjausta vai ulottuuko bassotoisto kuuloalueen alarajalle ilman korjaustakin?

    Ja sitähän tässä vähän haetaan, että Monolithia ei tarvitsi leffakäytössä käyttää missään vaiheessa lähellä sen äärirajoja. Puurakenteiseen 30m2 kokoiseen olkkarin sopii kyllä aika paljon ääntä. Ei kai siitä haittaa ole, jos subbariosastolla olisi kapasiteettia reippaasti enemmän kuin tarvii?
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    "Kun pääkanavien, ja surroundienkin muuten, voimanlähteinä ovat Hypex AS2.100:t niin looginen valinta subwooferille oli vastaava, mutta suurempitehoinen. Todennäköisesti pienempikin olisi riittänyt hyvin, mutta tulipahan nyt laitettua PSC2.700. Tehon määrää oleellisempaa on UcD700:n äänenlaatu.

    Pro-käyttöön tehty PSC tarjoaa samat mahdollisuudet vasteiden korjailuun kuin kevyempi AS-mallikin."

    Kannattanee käydä lukaisemassa ko. artikkeli.

    Nykyisellään tuolla on lisäksi korjaimen Anthem ARC Anthemin MRX-300 -vahvistimen jäätyä testin päätteeksi huoneeseen.

    Haittaa siitä ei ole koskaan. Reserviä ei koskaan voi olla liikaa sinänsä. Tietenkin jokainen voi miettiä, onko mitään tolkkua asentaa laitteistoa, josta irtoaisi vaikka 150db möykkää tavalliseen olohuoneeseen, mutta mitään haittaa siitä ei olisi, ellei nyt joskus vahingossa istuisi volumen + -napin päälle.
     
    Viimeksi muokattu: 08.05.2013
  4. Nicholas Brody

    Nicholas Brody New Member Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuulostaako siltä että monolight saattaa päästä hengestään? No simuloi subbasen kovaa kohtaloa sitten hieman käytännöllistettynä versiona: täysi 0 dBFS -tuutillinen bassoa vain LFE + 3:ssa etukanavassa yhtä aikaa = +16 dB lisäjellunkia kovimpaan vahvistimen videovolumeen.

    Kun laskeskelee noita monikanavasysteemin kanavien ohjauksessa kertyviä dB-määriä, ymmärtää miksi 18" bassoelementti on konseptina olemassa.
     
  5. saurama

    saurama Member

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    "Pienellä huonekorjauksella ja vasteen oikomisella bassovaste menee huoneessa vaimentumattomana 10 hertsiin." Käy nyt lukemassa se artikkeli äläkä kysele, mitä siinä lukee :) . Tilasi on suurempi kuin oma leffahuoneeni, joudut varmaan tekemään hieman isomman korjauksen kuin minä. Minulla on pari desibeliä korjausta, joka itse asiassa ei olisi edes tarpeellista kun jakotaajuus asettui 60 hertsiin.
     
  6. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 112
    Saadut tykkäykset:
    122
    Osaisikohan esim. Antimode (pelkän bassokanavan korjaavat mallit) tehdä tuon tarvittavan alapään noston? Lift -toiminnolla tai sitten ihan pelkällä automaattiajolla?
    Siis siinä tapauksessa että käytetään jotain tavallisempaa päätettä, jossa ei ole noita uusimpia dsp-ominaisuuksia, esim DS8.0..
     
    Viimeksi muokattu: 09.05.2013
  7. saurama

    saurama Member

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Osaisi ihan sujuvasti. Todennäköisesti ilman liftiä, mutta viimeistään 25Hz liftin kanssa tulos on ikkunapokia vääntävää voimaa alas asti.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Saurama, miten sulla muuten nykyään on korjaukset, käytätkö vahvistimen "vasteen oikomista" vai oletko Anthemin ARC:n varassa? Anthemhan painottaa omassa ohjeessaan, että päällekkäisiä korjaimia ei ole käyttäminen, ellei tulos erillisellä bassokorjaimella ole mitattuna huomattavasti parempi, kuin yksin ARC:lla.

    T: yksi AM 8033B nurkissa pyörimässä

    Ja liftillä voi tulla holtittomasti lisää lämpöä. Käsittääkseni lift ei edes pyri suoraan vasteeseen, vaan taajuuksia vain nostetaan noppaa heittämällä 3-10db miten vaan sattuu lähtemään. Pari deppaa lisää ei haitanne, mutta joku +5db 20-30hz voi olla jo hieman liioittelua..
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2013
  9. saurama

    saurama Member

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Nyt ollaan Anthemin ARC:n oikomisen varassa. Totesin, että se tekee paremmankuuloisen korjauksen kuin minä käsin ähräämällä. Yhden tai kahden bassoalueen pahan piikin listiminen onnistuu käsikorjauksellakin, mutta yläbassoille meno korjauksissa alkaa olla jo huomattavasti vaikeampaa - jos haluaa hyvältä kuulostavan bassovasteen.

    Subbarien PSC2.700:ssa on kahden, vai kolmen, desibelin korostava hyllykorjain jonnekkin alle 50Hz taajuuksille. Se on itse asiassa tarpeeton kun jakotaajuus Nitrojen kanssa on 60Hz. Jos jako olisi 100Hz kieppeillä, boosti olisi hyödyllinen. Kahdella subbarilla ja varsin raskaasti akustoidulla tilalla subbarin toimintakaista on muuten melko suora ilman mitään korjauksia. Pystysuuntaista resonanssia ei synny kun katto on pehmeä, sivusuuntainen on ylempänä kuin toiminta-alue ja pituussuuntainen häviää kahden subin ratkaisulla. Pienessä huoneessa on siis myös hyviä puolia :) .

    Lift ei tuo satunnaista määrää lisälämpöä, ne 25Hz ja 35Hz liftien boostit näkyvät Anti-Moden manuaalissa. Kalibrointi tehdään aina ensin ja sitten jos alimmat jäävät vaimeiksi (kuten isossa tilassa ja suljetulla kotelolla voi käydä), vastetta voi nostaa alimmilla taajuuksilla hyvin tuolla 25Hz liftillä. 35Hz on sitten enempi markkinointiosaston bassovaste, varmasti jytisee demotilanteissa :) .
     
  10. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Laskeskelin tuossa, että olkkariin voisi saada mahtumaan pari 200L koteloa, jos sijoittaisin ne pääkaiuttimien alle. Samalla kotelot toimisivat kaiutinjalustoina. Olisko tuohon olemassa edullisempia vaihtoehtoja kuin 18LW2400 esim. 15" kokoluokassa?

    Entä mikä vahvistin olisi hyvä ja edullinen 18LW2400 elementteille? Suunnittelin tuossa, että jos yrittäisin ostaa jostain käytettyn stereo päätevahvistimen (NAD, ROTEL tms.).
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 261
    Saadut tykkäykset:
    350
    Manuaalin mukaan (s. 10):

    Tilassa '25', jolloin LED '25' palaa, on tavoitekäyrä 15-25Hz aluella nostettu n. 4-7dB. Korostus ulottuu tasaisesti noin 70 Hz:iin asti. Tällöin käytetään myös digitaalista
    infraäänisuodatinta, joka poistaa alle 10 Hz:n taajuuksia.


    Eli onko sitä nostoa nyt neljä vai lähes tuplat eli seitsemän vai jotain siltä väliltä ja millä perusteella tuo sitten ratkoo, että minkä verran nostoa tulee? Edelleen "15-25hz alueella nostettu -- korostus ulottuu tasaisesti noin 70hz saakka".
    :confused:

    Kuinka paljon nostetaan? Onko nosto tasainen vai nostetaanko alimpia enemmän? Nostetaanko vain alimpia taajuuksia vai 15-70hz kaistaa?

    Ei tuo manuaali mikään selkeä ole.
     
  12. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Tässä kuva siitä, miten itselläni antimoden 25Hz Lift vaikuttaa bassotoistoon.
    [​IMG]
     
  13. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Kesäloman lähestyessä DIY ratkaisu alkaa taas kiinnostaa.

    Onko kokemuksia Daytonin elementeistä? Katselin tuossa, että Dayton ST385-8 15" elementti olisi kohtuullisen hintainen (204,70€). Laskeskelin tällä laskurilla, että 90 litran optimaalisessa (Qtc=0.707) suljetussa kotelossa toisto ulottuisi (-6dB) 30Hz:iin ja 150 litran refleksikotelossa 20Hz virityksellä toisto ulottuisi 20Hz:iin.

    Entä mikä olisi hyvä ja kohtuullisen hintainen vahvistin noille elementeille? Kävisikö Dayton SA1000 puhekelat rinnankytkettynä.

    Toinen vaihtoehto olisi RSS390HF-4 elementti, joka vaatii hieman isomman suljetun kotelon (154 l), mutta toisto ulottuisi siinä alemmaksi (-6dB@25Hz).

    Eiköhän jo kahdella 15" elementeilläkin saisi bassoihin enemmän voimaa ja auktoriteettia kuin yhdellä Monolithilla? Vinkkejä elementtien valintaan? Refleksi vai suljettu?
     
  14. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    No niin. Monolithin tilalle tuli sitten Maelstrom X-18 suljetussa ~125 litran DIY kotelossa. Vahvistimena toimii näin aluksi Behringerin Europower EP4000. Välissä vastetta korjaamassa Anti-mode. Ensimmäiset fiilikset on, että sain mitä halusinkin, eli enemmän voimaa ja auktoriteettia. Yllättävän jykevästi Mallu soi jo pienemmilläkin voimakkuuksilla. Basso kuulostaa jotenkin vaivattomalta ja helpolta. Heikoin lenkki tässä taitaa olla tuo EP4000 vahvistin, sillä reippaammalla luukutuksella alkaa kuulosta siltä, että alimmat iskuäänet alkavat jäädä jalkoihin. Jatkuvaa tehoa tuntuu kyllä lähtevän, mutta jotain hitautta tuossa tuntuu olevan. Aivan kuin olisi käsijarru päällä, eli kiihtyy ensin vähän laiskasti. Pitänee vielä katsella jotain parempaa vahvistinta. Olisin ostanut Hypex DS 8.0:n, mutta koska sen saatavuus näytti huonolta, ostin tuon EP4000:n, kun satuin saamaan sen edullisesti lähistöltä.

    Tässä vielä kuva valmiista subbarista:
    katso liitettä maelstrom.jpg
     
  15. Muhku

    Muhku Member

    Liittynyt:
    26.10.2006
    Viestejä:
    67
    Saadut tykkäykset:
    0
    Todella näyttävän näköinen subbari kokonaisuutena :)
     
  16. M1kko

    M1kko Member

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miehekkään oloinen! :thumbsup:
     
  17. Juham

    Juham Member

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mites esimerkiksi Hypex DS 4.0 selviytyy tuommoisen 18LW2400 -elementin kanssa? Onko liian heppoinen?

    Entä tietääkö joku noista IMG Stage Line -moduuleista, joita on näköjään myös myynnissä? Onko Hypexin kilpailijaksi?
     
  18. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    Hifitalolla oli vielä pari Hypex DS 8.0 mallikappalletta varastossa. Tilasin äsken yhden, joten sille ilmeisesti sinne jäi vielä yksi kappale. Kannattaa kysyä suoraan Hifitalolta.
     
  19. Dragon/

    Dragon/ Active Member

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 331
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ok, hyvän oloinen subi tuo. Alkoi mietityttämään, miksi fs 35hz ja qts 0.31 elementti suljettuun?

    Tässä subin suunnittelussa on jotain mitä en ymmärrä. Varmaankin tämän takia omat subiprojektit on ollut "jäissä" useamman vuoden. Tuollainen 18" suljetussa "pienessä" kotelossa kyllä maistuisi.

    Eikö suljettuun olisi parempi se fs 18hz qts 0,7 elementti kuten maelstrom?

    Saisko tuosta sauraman setistä jonkun pelkän subin taajuusvasteen mitattuna nähtäville?

    Ehkäpä tuo ROOM GAIN pitäisi ottaa paremmin mukaan kun noita simulaatioita tekee. Voisikohan tuota ROOM GAINIA mitata vaikkapa nykyisestä monolithistä ennen oman subin suunnittelua, vaikkapa niin, että mittaa subin vasteet huoneessa ja pihalla ja vähentää ne toisistaan?
     
  20. noeikujoo

    noeikujoo Well-Known Member

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 491
    Saadut tykkäykset:
    38
    18Sound elementti ei toistaisi refleksikotelossa kovinkaan matallalle, ellei sille tee valtavan isoa koteloa. Pienempi refleksikotelo olisi myös hankala virittää tarpeeksi alas riittävän isolla putkella. Koska elementin herkkyys (98dB) on kuitenkin aika suuri, suljetustakin kotelosta saa myös riittävän alas ulottuvan toiston, kun käytetään hyväksi huoneen korostusta ja sähköisesti oikaistaan vastetta.

    Huoneen korostavan vaikutusta pystyy myös arvioimaan laskemalla, jos tiedetään huoneen mitat. Muistaakseni korostus alkaa sen taajuuden aallonpituudelta, joka ei enää mahdu kokonaan huoneeseen. Joskus ainkoinaan noita taajuuksia tuli laskeskeltua ja se muistaakseni perustui huoneen lävistäjään. Muistaako joku tarkemmin tuon laskennan? Joskus Hifi-lehdessä taisi olla ohjeet room gainin laskemiseen. Matalia taajuuksia korostava vaikutus kai perustuu siihen, että kun ääniaalto ei mahdu enää kokonaan huoneeseen, ihmiskorva ilmeisesti aistii rajataajuutta matalammat äänet ilmanpaineenvaihteluna, eikä äänenä ja korostava vaikutus voimistuu 12db/okt matalia kohti?