Mikä rakennussarja kaiutin?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Jarde17, 09.03.2017.

  1. Jarde17

    Jarde17 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.02.2017
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on alkanut kiinnostaa 2.1 käyttöön rakennussarja kaiutin. Kauan, kauan sitten itsellä oli Hifi 85/B mallit. Pidin kovasti siitä soundista. Tukevan oloinen basso eikä korva tuntunut väsyvän. Voihan se olla, että aika kultaa muistot, mutta silloin tuntui tosi hyvältä. Nyt haussa olisi saman tyyppistä ääntä, mutta kotelo pitäisi olla jotain paljon sirompaa. Voisiko sitä syntyä ilman subbaria? Pari vuotta sitten ihastuin kerran Upload Audion soundiin, mutta sitä tukevoitti isokokoinen subbari. Siinä on yksinkertainen rakenne mutta hinta on kyllä ehkä vähän kallis.

    Kaiutin tulisi lähinnä musiikin kuunteluun. Sijoitus olisi TV-tasolle n. 20cm seinästä. Ajattelin esim. AW7 mallia, tosin olen ollut ymmärtävinäni, että se pitäisi saada aika lailla seinään kiinni jos ilman subbaria tahtoisi toimia. Ehdotuksia olkaa hyvä? Hintakin saisi jäädä alle tonnin.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2017
  2. zanteri

    zanteri Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuossa kokoluokassa ei mitään kovin uskottavaa bassotoistoa tahdo saada ilman subia ja vielä tuossa hintaluokassa. Mutta jos mahdollista kasvattaa kokoa, niin esim. audiovideon rakennussarjat erittäin päteviä http://audiovideo.fi/oppaat
    Ja joo, itsellä kyseisen linkin yksisilmäiset veljekset 12":na ja toimii todella hienosti ilman subia
     
  3. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    Mjoo tosiaan tuo kokoluokka.. Voisitko esim. kuvitella jotain tuollaista (tai tuollaista -> http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1431906-seos-12-td12m-dna-360-build.html ) ? vai pitääkö tuotteessa jostain syystä (jos niin mistä?) olla "hifielementit nappidiskantilla" ?

    Itse tein tuollaiset (alaalla oikea.. alavasen on behringer 2031) Onko tuo jo liian iso ? (ainakaan subbaria ei todellakaan tarvi musiikin kanssa,, bassona tuossa Daytonin 12" -tuumainen) Tein myös "pienen" tapped hornin noille kaveriks yläkuvassa oikea.. =/

    No eihän noista mikään kyllä taida mahtua kategoriaan siro.. Tosin ei siitä sirosta sitä bassoa juurikaan taideta repiä. Passiiviviritteisiin kaiuttimiin en itse juurikaan ole törmännyt, niillä saisi vähän toistoa alemmas (vrt suljettu) ja koteloa refleksiä pienemmäksi.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2017
  4. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    8r/3 ja 85/B alkuperäiset oli tunnettuja bassokorostuksesta. Ehkä kannattaisi katsella purkkeja minkä vapaakenttävaste on bassojen osalta suora jotta bassot korostuisivat huoneessa. Siten saa tukevan ja noita vanhoja purkkeja muistuttavan toiston.
    Basson tukevuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka alas toisto ulottuu. Tarkoitan on aivan sama on -6dB piste 20 vai 45Hz. Se ei vaikuta musiikilla tukevuuden tunteeseen.
     
  5. Jarde17

    Jarde17 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.02.2017
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tukevuus synonyymi voimalle? Vai miten tuota tukevuutta voisi kuvata? Onko sitten niin, että pienikin kaiutin voi toistaa hyvin alas mutta ilman voimaa?

    Ihan vertailun vuoksi miten esim. Genelecin pienin One ja se pikkusubi olisi matalien äänien osalta verrattavissa noihin 85/3 kaiuttimiin? Jos tällaista vertailua nyt edes sallitaan...
     
  6. wagner71

    wagner71 Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.02.2006
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    7
    Itsekin aikanaan ihastuin kovasti Hifi 85/b kaiuttimiin kun niitä kuulin eräällä tutulla. Erityisesti ääretön helppouden ja vaivattomuuden tunne viehätti äänen luonnollisuuden lisäksi. Siitä oikeastaan lähtikin sitten kiinnostukseni kunnon äänentoistoon. Moniakin pieniä kauittimia subbareiden kera on ollut, mutta vasta nyt olen päässyt samalle tasolle tai ohikin. Uskon että kartiopinta-ala vaan merkitsee paljon, ei sille mitään voi jos haluaa ison kaiuttimen vaivattoman äänen. Ja nimenomaan myös yläbassoilla/alakeskialueella tarvitaan kartiopinta-alaa, ei riitä isokaan subbari jos 80 hz ylöspäin tulee pienestä kaiuttimesta.
    En nyt kuitenkaan halua pelotella, olen ollut kyllä erittäin tyytyväinen G two+ F one kombinaatioon ainakin lähikentässä tietokonekaiuttimina. Mutta samaa auktoriteettia kuin isosta kaiuttimesta ei voi odottaa.
     
  7. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 881
    Saadut tykkäykset:
    268
    Ovat olleet aikoinaan ihan OK, mutta silti uudempi 50/3 vie tuota dinosaurusta kuin litran mittaa...
    Tuolta siistit. ei mun entiset, mutta jos...

    T: Vesku
     
  8. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    No mielestäni tuo ei pidä paikkaansa (tai sitten ei minulle vaan auennut) jos -10dB piste on vaikka 40hz niin varmaan ei basso voi olla kovinkaan tukevaa alueella 45-60hz (toki jos haluaa saivarrella niin mutkumutku nurkkasijoitus ja equu) jos vertaa että -10dB oliskin 15hz.. Jos -6dB piste on 20hz niin onko se basso "tukevaa" 25hz ? .. tuolla pisteellä se tosin voi olla hyvinkin tukevaa ja tuhtia, jopa voimakasta alueella 45Hz. Eli käsittääkseni jotain tuo alaraja merkkaa.
     
  9. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    Tuon allekirjoitan täysin.. Suuresti olen nauttinut noista omista 12" -tuumaisista tekeleistä (kun oli vielä perkeleen halvatkin..)
     
  10. Jarde17

    Jarde17 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.02.2017
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noo Vesku... miten dinosaurus ja tämä uudempi sitten oikein sinusta eroavat toisistaan? Pienempi kotelo pienemmät elementit...
     
  11. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 881
    Saadut tykkäykset:
    268
    ^
    Parempi ääni, parempi ulottuvuus myös bassoilla, parempi iskuäänitoisto, parempi joka suhteessa.
    Ei se, että kajarissa on pienempi kotelo tarkoita mitään muuta, kuin että siinä on pienempi kotelo.
    Elementin pienuus voisi olla huono asia, mutta kun elementit ovat joka suhteessa kehittyneemmät.
    Tuohon hintaan voi nykyäänkin olla vaikea löytää kaupallisista kajareista hinta-laatusuhteeltaan parempaa...
    Jos et ole kuullut, niin ei voi mitään....
    Eihän tuokaan joka paikkaan sovi, mutta useampaan kuin nuo kasiviitoset...

    T: Vesku
     
  12. Jarde17

    Jarde17 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.02.2017
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tarkoittanut olevani kanssasi erimieltä. Onhan noita Tuomelan kirjoja paljon tullut aikoinaan lueskeltua. Teoriassa sellainen on kyllä tuttu ja sellaisenkin rakentamista on joskus harkittu. Noiden kulta-aikana ei niin paljon vaihtoehtoja ollutkaan. Nyt näyttää olevan. Edullisia nuo itsetehdyt aika usein ovat. Kuten nuokin aiemmin linkitetyt 50/3 yksilöt. Ei kaupasta varmasti uutta ääneltään tuon veroista löydä. Hellasärö tässä eniten vaivaa...pitäisi olla pientä ja tyylikästä.
     
  13. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 881
    Saadut tykkäykset:
    268
    Jep ja mielellään valkoista....

    T: Vesku
     
  14. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    50/3 on monessa mielessä huonompi kuin 85/x. Nimittäin 50/3 jos mikä omaa löysän basson ja kun lisäksi sen tehovastekin on muodoltaa huonompi. Se riipii korvia jos huone on vähänkin kovempi ja varsinkin jos sivuseinät on kovia ja suhteellisen lähellä (alle 1.5m). 50/3 diskantti säteilee aivan liian laajasta alemmalla osallaan suhteessa bassoon.
    Se toistaa alas mutta kotelo on avain liian suuri noille elementeille mikä johtaa löysyyteen. Vaste on väkisin ulotettu liian alas.

    itellä on ollut 85/x, 50/3, 20/2, 12/2, 262. Noiden jälkeen useita täysin omia toteutuksia.
    Parhaat muistot on 85/3 jatkokehitelmästäni missä oli 85/b diskantti ja toinen keskiääni tuomassa lisäsäsuntaavuutta keskarin alimmalle alueelle.

    Tuomelan uusin versio 262:sta minkä hän teki hifimaailmalehdelle vaikuttaisi sellaiselta minkä itse tekisin jos ohjeen mukaan jotain tekisin. Nauhadiskantissa on sitä jotain. Se käsittämätön puhtaus ja nyanssien tarkkuus ilman minkäänlaista korostumaa vie mennessään.

    Ai niin, jättäisin itse väliin kaikki 20v vanhan polypropyleenikartioiset kaiuttimet. Muovi menettää ominiasuuksia eli koppuroituu. Paperi tai metallikartio ei juuri muutu ajan mittaan. Hifi 85/b soisi jakarin elkot uusittuna kuten uutena mutta 50/3 ei soi muovikartioiden ja magneettinesteellä olevan diskantin vuoksi.
     
  15. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 881
    Saadut tykkäykset:
    268
    ^
    Aivan päinvastaiset kokemukset noista, sulla ei vaan tilat ole sopineet...
    Eihän mikään kaiutin ole yleispätevä eikä ikuinen....

    T: Vesku
     
  16. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    ^No tehovaste ei ole mikään kokemusasia eikä muovin vanheneminen ;)

    Mutta, jos käytettyjä on hankkimassa niin kannattaa ostaa vaikka useammat. Hinnat on aika pohjissa. Jakareiden elkot vaihtamalla voi saada oikein pätevät kälättimet omaan olohuoneeseen.
    Tuomelan purkit on kaikki olleet ns. oikein suunniteltuja omana aikanaan ja Pekka oli edelläkävijä mm. suuntaavuus asioissa joten ei nämä mitkään susia ole.

    Jos jostain löytää 60/4, kannattaa ehdottomasti tutkaista. Niissä on Dynaudion huippudiskantti ja paperikartioiset keskarit. Basso on muovia mutta kun jako 600Hz sen kovettuminen ei pitäisi ylettömästi vaikuttaa.
     
  17. Jarde17

    Jarde17 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.02.2017
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiva kun löytyi eriäviä mielipiteitä. Näin asiat kehittyvät ja mielipiteet. Tällä hetkellä kiinnostavimmilta vaikuttaisi nämä yksisilmäiset veljekset sillä 12" elementillä. Siis siinä tapauksessa jos itse ryhdyn rakentamaan. Mutta silloin täytyy yrittää pitää kotelo mahdollisimman pienenä. Siihen liittyen kysymys. Ohjeesta syntyi ainakin pikaisesti käsitys, että jos pitää kotelon pienenä täytyy kotelon olla suljettu. Jos vääntää lattiaversion tehdään refleksikotelo. Tuntematta kaiutin rakennusteoriaa kysyn miksi näin?
     
  18. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    Liittyy lähinnä käsittääkseni elementin spekseihin. Tuo Eminencen Beta 12CX ei suljetussa vaan tykkää olla niin isossa kotelossa ja bassotaajuuksien toistosta tulisi puuroa. Tosin, mikään ei estä sinua tekemästä lattiaversioita kaiuttimesta ja sitten vaan laitat sisälle puoleen väliin puulevyn joka jakaa tilavuuden kahtia. Näin saat itsellesi suljetun lattiaversion. Tosin tuo "pieni" suljettu on aika relatiivista. Itsellä on tulossa n. 55 litraiset suljetut kotelot. Jos vielä pienentää niin menettää jo aikalailla tuon bassotoiston.

    Itse kävin Yksisilmäiset viime syksynä kuuntelemassa ja muutaman kuukauden harkitsemisen jälkeen päätin ne itsekin rakentaa. En voi sanoa ennen missään kuulleeni niin miellyttävää sointia kaikin puolin. Suosittelen lämpimästi!
     
  19. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 819
    Saadut tykkäykset:
    387
    Itse tuli tehtyä tuollaiset. 50lit kotelo (suljettu) hintaa jäi alle 200e kpl, eli aika edukkaat :) Vei myös voiton omassa kuuntelusessiossa, omassa huushollissa (ruutinassakka vs 12" yksisilmäinen vs tuo dayton econowave. Tuon Daytonin fs 23 kun Eminence 12cx fs47, tässä se rupeaa aivan varmaan jo vaikuttamaan )
     
  20. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Beta-12CX toimii noin 50-litraisessa tai isommassa suljetussa, mutta vaatii refleksikoteloituna noin sata litraa tai enemmän.

    Suljettu kotelo voi hyvin olla satalitrainen ja lattiamallinen. Jos tila on kortilla, tee niin litteä kuin elementin syvyys antaa myöten ja suljettu toimii passelisti seinän vieressä kivitalossa. Jos koti on puurakenteinen, seinät vuotavat bassoa niin paljon ulos, että suosittelen ennemmin refleksiä.