Mikä on paras subwoofer elementti kotikäyttöön?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana systeemi, 14.08.2008.

  1. NETCHAN

    NETCHAN Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.05.2006
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos kaverit unohtaneet kokonaan SDX15:n kun meinaavat Orioineita tilailla. Nuitahan näyttäs suomesta saavan hyllytavarana.
     
  2. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinpä näyttää saavan. :thumbsup:

    Mitä ne oli ne jutut taannoin että Klippel-testissä SDX15 osoittautui jotenkin hypeä huonommaksi elementiksi. Jotain liikerataan viittaavaa oli ilmassa että lineaarinen ilmoitettu xmax ei olisikaan kovin lineaarinen vaan peerless XLS tyyliin puolet siitä vain... tai jotain. :hitme:

    Eniveis, kuultu ja nähty SDX15 ja kyllä siitä pasuunaa tuli enemmän mitä korvani ilman kuppi kuulosuojaimia kaipasi. :)
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2009
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Itse olen mitannut molemmat elementit (jopa useita yksilöitä) Klippelillä, ja SDX15 ei pääse ilmoitettuun 30 millimetriin (en muista nyt tarkkaa lukua tähän hätään, mutta voin tarkistaa). Toisaalta mainitsemasi Peerless XLS pääsee järjestään ilmoitettuun 12,5 millimetriin, yleensä jopa hieman ylikin.

    Lineaarisuutta täytyy tietysti tutkia useamman parametrin avulla: voimakerroin (Bl), jousituksen komplianssi (Cms) ja induktanssi liikepoikkeaman ja virran suhteen (Le(x) ja Le(i)) olkoot ne yleisimmät. Hyvässä elementissä kaikki neljä (plus pari muuta juttua :) ) ovat tasapainossa.

    Maksimiäänenpaine ei suoranaisesti kerro elementin lineaarisuudesta. Särö on huomattavasti parempi mittari.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2009
  4. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valitkaa nyt vaikka semmoinen elementti, että normaalissa käytössä riittää 3 mm liikettä. Siten vois alkaa miettiä onko laatu ja muut kriteerit kohdallaan.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Sinänsä suunta on kyllä oikea, mutta 3 mm on ainakin subbarikäytössä niin vähän, että tarpeeksi suuret äänenpaineet vaativat erittäin paljon kartiopinta-alaa ja täten myös kotelotilavuutta, joka tekee neuvosta erittäin hankalan ja kalliin toteuttaa. Mutta noin yleisellä tasolla olen kyllä samaa mieltä.
     
  6. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
  7. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinpä. Mutta jos on mahdollista rakentaa 300 litrainen LLT kukkakuviolla nurkkaan, niin varmasti menee some 25" elukka 600 litran boksiin johonki paikkaan kämppää. Nurkkaasennus neliöboksilla tms. Eikä tarvitse huohottaa tehonkestojen ja terawatin vahvistimien kanssa.
     
  8. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa kans joka asiallisen oloinen kampe. Ai niin, ei ole kuin 14 mm xmaxia. Ei tee mitään:D
     
  9. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo paska... :)

    Noniin tässä taas kunnon peli! Kuka tekee ekana 500litran kotelon ja virittää 18Hz tän? :) EDIT: 300 litraa ja 20Hz viritys niin pitäisi irrota yli 120dB koko (basso)kuuloalueella. :)
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2009
  10. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jeps, nuo Daytonin RS sarjan subwooferit vaikuttavat todella lupaaville. Pari pienenpää tuli hommattua ja niille tuli tehtyä pienet perusmittaukset, säröt ja hieman vastetta testikotelossa. Lisäksi tuli samalla Peerlesin XXLS testattua, kun sellaisia naapurissa "pyöri nurkissa". Siinä missä Peerless saavutti 20Hz:lla 10% särön +/-4.5mm poikkeamalla RS:lla samaan särölukemaan vaadittiin 11mm poikkeama, 25 Hz:llä poikkeamat 6 ja 12.5mm, 30:llä 7 ja 13mm.
     
  11. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muistaisin lukeneeni: että mitä suurempi elementti, sitä suuntaavampi se on matalille taajuuksille päin. Kuinka malille taajuuksille saadaan suuntaavuutta tuollaisella 21" elementillä?

    Edit: kuvista päätellen noin 150 - 200hz?
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2009
  12. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ei varmaankaan suuntaa merkittävästi <100 Hz, mikä on valmistajan suositus käyttöalueesta. Tietysti riippuu minkälaiseen koteloon sen laittaa.
     
  13. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Missä suhteessa kartion jäykkyys tulee ottaa huomioon?

    Eighteen SOUND 21LW1400 PDF

    [​IMG]

    Esimerkiksi tässä elementissä on kokoon nähden kevyt kartio ja kartiosta on tehty hyvin "kartiomainen". Verrattaessa esim. soundsplinterin elementteihin, mitkä ovat vain hyvin vähän lommollaan (harjattu alumiini)... joka viittaisi 21LW1400:sen kartion löysyyteen, koska sitä on jouduttu jäykistämään profiililla.

    Mietinkin, että onko elementeillä joku kultainen keskitie kartiopinta-alan, herkkyyden ja särön suhteen. Tämä 21LW1400 on mielenkiintoinen suuresta herkkyydestä, "lyhyestä" liikepoikkea (9.5mm), mahdollisesti pieni särö? Mutta menettääkö elementti tarkan vaiheellisuutensa kartionlöysyyden takia? mahdollisesti haviteltavat jakotaajuudet 150hz... Olisiko parempi tulos kuitenkin monella pienemmällä kartiolla, mahdollisesti jäykempiä ja herkkyydeltään huonompia, herkkyys korvattaisiin tietty elementtien määrällä ja vahvistin teholla. Hakusessa niin sanottu high-end elementti, toisaalta ei voi sanoa, että pelkkä high-end elementti vaan subbari, koska lopputulokseenhan vaikuttaa paljolti myös kotelointi, elementtien määrä ja riittävyys käyttötarkoitukseen :)
     
  14. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Paperi ei ihan pärjääkään alumiinille jäykkyydessä, mutta varmasti riittävän jäykkä se tuossakin tapauksessa on. Epäilen vahvasti, että kukaan kuulee mitään "vaiheellisuuksia" tai muutakaan kartion jäykkyydestä johtuen.

    21"-elementissä ääntä säteilevä pinta-ala on 1662cm2, 15"-elementissä se on luokkaa 800cm2 ja 10"-elementissä luokkaa 330cm2.

    Ei kai siinä mitään varsinaista keskitietä ole. Mitä enemmän kartiopinta-alaa elementissä on, sitä enemmän herkkyyttä ja särön vähyyttä.
    (Passotoiston lakeja: pieni kartion liike = pieni särö)

    Itse ainakin laittaisin mieluummin esim. 2kpl 21"-kartioita kuin 10kpl 10"-kartioita. Kartion materiaalista tai sen koosta ei kannata elementin laatua päätellä.
     
  15. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pistetään tännekkin.

    Munakasta passoa: Precision Drive 24".

    21" malli tosin vaikuttaa speksien puolesta himpun verran paremmalta omaan silmään.
     
  16. Baphomet

    Baphomet Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    624
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oliskohan näistä Ascendantaudion kartioista mihinkään?
    Autoihin noita on näköjään asennettu, mutta oli jenkki voorumilla joku tehny tästä tuubinkin.

    Noita malluja ja temppuja kun ei taida tulla myyntiin asti?

    Komiat on ainakin nimet...

    /B
     
  17. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    On järeän näköisiä ainakin, 18" Mayhem varsinkin. Ei muutakuin simuloimaan vasteita. Mitähän nuo maksaa..?
     
  18. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mayhem taitaa olla enemmän auto/SPL elementti. "streetbasser" nimityksen saanutkin. FS on korkea. Chaos/Havoc taitaa olla HT elementiksi enemmän.

    Briteissä havoci 18" 300 puntaa ja chaos 18" 230 puntaa.
     
  19. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aa, hyvä huomio.. :king:
     
  20. 4rtsi

    4rtsi Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2009
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olohuone on noin 40 neliötä, ei naapureita, tykkään soittaa rokkia kovaa, ja leffoihinkin kaipaan subbaria. Subbarin rakentaminen ei ole ongelma. Tilat on, materiaaleja saan, jos ei omasta takaa löydy, mutta mitkä olis sopivat elementit mun käyttöön?

    Pistin jo ostoilmoituksen Peerless XLS/Coral PRF-elementeistä, mutta ehdotuksia otetaan vastaan.
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2009