Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Mikä olisi paras 42" Plasma SD lähetyksiin?

Discussion in 'Televisiot' started by Ollieno, Jan 15, 2014.

  1. Ollieno

    Ollieno Guest Guest

    Joined:
    Jan 10, 2014
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Hakusessa olisi paras tavallisia antennilähetyksiä (tarkkaan ottaen DVB-T 720x576 lähetyksiä) toistava 42 tuuman 1024x768 resoluution plasma. Muilla ominaisuuksilla ei ole mitään merkitystä minulle.

    Tämä voi kuulostaa oudolta, mutta olen katsellut viime vuosina satoja tunteja tuttujeni luona erikokoisia lcd ja plasma taulutelevisioita ja minä en yksinkertaisesti totu HD tasoiseen kuvaan, se on liian tarkka minun makuuni. Koko ikäni olen katsellut putkitelkkua haaleilla ja neutraaleilla väreillä ja silmäni/aivoni ovat tottuneet siihen niin paljon että en edes halua asiaan muutosta.

    Isompaa ruutua kuitenkin kaipaisin varsinkin urheilulähetyksiä varten ja viikkokausien kaupoissa pyörimisen jälkeen olen tullut siihen tulokseen että 42 tuuman taulutv on minulle se aivan maksimikoko. Kaupoissa on kuitenkin vaikea verrata kuvanlaatua, se näyttää aika kuralta vähän jokaisessa televisioissa, plasma vaikuttaa kuitenkin näyttävän paremmalta kuin lcd ainakin jos on kyse tavallisesta SD lähetyksestä.

    Silmämääräisesti sanoisin myös että 1024x768 resoluution plasma toistaa SD lähetykset paremmin kuin Full HD vaikka monet sanovat että se riippuu skaalaajasta tms. Netistä olen tietysti etsinyt tietoa ja sen perustella panasonicin TX-P42X60 olisi siitä paremmasta päästä, mutta onko kenellekään tietoa vielä paremmasta mallista? Nyt alkaa hankinnalla olla kiire jos plasmojen valmistus on loppumassa kokonaan.
     
  2. 3JJ

    3JJ Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 3, 2006
    Messages:
    1,810
    Likes Received:
    437
    No tuota SD-kuvan laatua itsekin vähän mietiskelin kun vaihdoin 42" 1024x768 plasman vähän isompaan 50" full-hd plasmaan (VT60). Mutta huoli oli turha, värit sain kyllä säädettyä ihan niin haaleaksi kuin haluan, samoin mpeg-pakatun kuvan pehmennyksellä voin tasoittaa reunoja jolloin se näyttää samalta kuin edellisessä plasmassa. Samoin voit säätää HD-kuvan värejä ja terävyyttä jos se häiritsee.
     
  3. Jmt1

    Jmt1 Käyttäjä

    Joined:
    Apr 5, 2009
    Messages:
    221
    Likes Received:
    12
    Noiden kauppoissa päällä olevien televisioiden perusteella ei kannata tehdä johtopäätöksiä. Ne ovat usein ns. "myymälätilassa" ja säädöt tapissa, mikä saa hyvänkin television kuvan näyttämään pahimmillaan karmealta. Suosittelen myös vielä harkitsemaan HD-lähetyksiä. Onhan totta että suurin osa lähetyksistä on ja tulee olemaan vielä perustarkkuuden lähetyksiä, mutta kyllä HD-kuva erottuu edukseen etenkin urheilua katsottaessa, siitäkin huolimatta että lähetettävän materiaalin taso vaihtelee. Oikein säädetty HD-kuva on miellyttävää katsottavaa. Yleisin virhe teräväpiirtokuvaa koskien on se, että terävyyttä on liikaa. Liika terävyys tuo kuvaan sahalaitoja ja saa sen helposti näyttämään "keinotekoiselta". Sen vuoksi terävyys säädetään yleensä minimiin teräväpiirtoa katsottaessa, ja se pidetään myös aika vähäisenä normaaleja digilähetyksiä katsottaessa, tämä toki riippuu televisiosta. Liika terävyys korostaa myös digikuvan pakkausvirheitä.

    Suosittelen että annat myös aikaa uudelle televisiolle. Putkitelevisiosta taulutelevisioon siirtyminen on iso harppaus, ja taulutelevisiota ostettaessa kannattaa sikäli unohtaa kaikki mikä päti putkitelevisiota ostettaessa. Ainakin itsellä monet asiat vaativat ainakin sen viikon että niihin tottuu, ja loppujen lopuksi moni asia on tottumiskysymys.
     
  4. 3JJ

    3JJ Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 3, 2006
    Messages:
    1,810
    Likes Received:
    437
    Niin ja tosiaan ainakin kaapelissa pystyy jo kohtuu hyvin välttelemään SD-kuraa. Yle(1+2), Mtv3, Nelonen ja Fox ovat kaikki saatavilla HD-versioina. (Yle kahdella erillisellä kanavalla noin kahden viikon päästä.) Vaikka materiaali ei olisikaan HD (esim. Mtv3 uutiset), niin silti kuva on n-kertaa parempi kun HD-kanavalla on tarpeeksi kaistaa käytössä, eikä kuvaa ole ylipakattu.
     
  5. jussi2

    jussi2 Guest Guest

    Joined:
    Oct 31, 2006
    Messages:
    66
    Likes Received:
    0
    Natsi- eli mainoskanavilla tuppaa vaan ne mainokset olemaan hyvälaatuisempaa HD:ta kuin itte ohjelmat...
     
  6. spaguman2

    spaguman2 Tuttu kasvo

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    454
    Likes Received:
    108
    Panasonic 42 VT20 sd kuva on mielestäni tosi hyvä, en tiedä onko siinä hyvä skaalain. Juuri tämän takia ei ole tullut tämän vuoden VT:tä
    hommattua. Onkohan noissa viimeisissä Kuroissa miten hyvä SD-kuva, ken tietää saa kommentoida.
     
  7. lanchez

    lanchez Käyttäjä

    Joined:
    Jan 31, 2009
    Messages:
    202
    Likes Received:
    0
    Imo vt20 on paskempi skaalan kuin vt60, mutta näyttäisi mielipiteitä nämä sitten olevan.
     
  8. jmv28

    jmv28 Uusi jäsen

    Joined:
    Feb 26, 2009
    Messages:
    23
    Likes Received:
    1
    ^^ Itselläni on 8g Kuro 42", siinä SD-kuvan laatu todella hyvä, ja muutenkin toiminut moitteetta. Kuroahan enää valmistettu useampaan vuoteen, mutta käytettynä voisi ehkä saada edukkaasti. Nykyiset Pana-plasmat käsittääkseni hyviä myös, mutta taitaa niidenkin valmistus loppua..
     
  9. spaguman2

    spaguman2 Tuttu kasvo

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    454
    Likes Received:
    108
    Kiitos, olen kuulostellut kohtuuhintaisia Kuroja, mutta yli tonnia näyttää olevan pyynti, vähän turhan hinnoissaan, jos
    vertaa tämän vuoden VT-sarjaan.
     
  10. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,152
    Likes Received:
    391
    Ihan samaa mieltä. Oletuksena telkkareissa on usein säädöt, joilla kaupassa pyörivä HD-videopätkä näyttää elämää suuremmalta, mutta normaalissa käytössä kuva näyttää pahalta erityisesti SD-lähetysten kanssa. Mä usein tuttujen luona kyläillessä säädän telkkarin pielessä olevat asetukset kuntoon. ;) Yleisimmät ärsytykset ovat yliterävöinti, liiallinen kontrasti (musta ja/tai valkoinen pää tukossa) ja MPEG-kohinanpoisto, joka saa kasvot näyttämään vahanaamioilta.
     
  11. Collusion

    Collusion Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 31, 2005
    Messages:
    1,790
    Likes Received:
    10
  12. Collusion

    Collusion Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 31, 2005
    Messages:
    1,790
    Likes Received:
    10
    Eilenpä kuriiri toi television ja tuli tehtyä myös ensimmäiset kalibroinnit.

    Vaikka X60 onkin Panasonicin televisiomalliston halvin laite, niin siitä löytyy silti 2-pisteen harmaasävysäätö sekä 3D-värienhallinta pääväreille. Custom-kuvatila oli vakiona tarkin, vaikkakin senkin valkotasapaino oli hieman vihreään päin kallellaan. Harmaasävystä ei ole täysin lineaarinen tumman pään osalta, joka tarkoittaa että 2-pisteen säädöllä sitä on hankala saada täysin kohdalleen. Ongelma ei kuitenkaan testikuvamateriaalin perusteella juurikaan näy.

    Värienhallinta toimii tehokkaasti ja päävärit saakin rukattua erinomaisesti kohdilleen. Sivuväreistä keltainen jää epätarkimmaksi, mutta onneksi senkin DeltaE on alle 3, joka tarkoittaa sitä että kuvamateriaalilla mahdollista virhettä saa kyllä etsiä haukan silmin.

    Mustan tasoksi mittasin 0.008 ft/L eli 0,027408cd/m2. Kirkkaudeksi saa helposti kalibroitua 120cd/m2:iin, varaa olisi vielä suurempaakin kirkkauteen. Pohjamustan tasossa X60 häviää kalliimmille ST60 mallisarjan plasmoille, mutta muista saman hintaluokan laitteista ei ole sille vastusta.

    X60 on tosiaan HD Ready -televisio, koska paneelin natiiviresoluutio on 1024x768. Testailin erilaisia materiaaleja noin 2,5 metrin katseluetäisyydeltä ja vaikka haukan silmät huomasivat hienoisen resoluution menetyksen FullHD-materiaalilla, ei ongelma ole vakava. Mikä tärkeintä, loistavan väritoiston sekä täysin kelvollisen harmaasävystön lineaarisuuden perusteella unohdin jatkuvasti, että katselen 360 euron televisiota. Kalliimmassa ST60:ssa ei ole kalibroitunakaan ainakaan mainittavissa määrin parempi väritoisto kuin tässä mallisarjan halvimmassa budjettilaitteessa. Laite ottaa normaalisti sisään myös 1080p-signaalia.

    X60:n SD-kuvanlaatu on yksinkertaisesti loistava. En ainakana keksi yhtään syytä sille, miksi se olisi huonompi kuin kalliimmissa mallisarjan laitteissa. Kuva on hyvin stabiili ja eikä plasmoille ominaista line bleedingiä näy juuri ollenkaan. Ainut mieleen tuleva ongelma on heijastuksenestokalvon puute, mikä voi tehdä kuvasta hailakan kirkkaammassa valaistuksessa. Onneksi tätä voi sentään kompensoida nostamalla kuvan kirkkautta tai yksinkertaisesti pimentämällä katselutilaa.

    Uskallan kyllä väittää, että X60:ssa on parempi kuva kuin 42" 8G-kurossa. Toisenlaisen ditheröintitekniikan johdosta kuva on rauhallisempi ja signaalinprosessointi on vuosion varrella parantunut sen verran, että vanhemmista Kuroista ei ole enää vastusta. 9G:n kanssakin asia on jo niin ja näin. En ainakaan minä kaipaa entistä LX5090 Pioneeriäni laisinkaan, kun Panasoniccia katselen.


    View attachment 16987
     
  13. Make73

    Make73 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Jan 10, 2004
    Messages:
    3,404
    Likes Received:
    130
    Kiitos Collusion, X60:stä voi siis hyvin suositella edullista 42":sta etsivälle :thumbsup:
    32ms viive joten soveltuu hyvin myös pelaamiseen.
     
  14. Padex

    Padex Käyttäjä

    Joined:
    Sep 27, 2005
    Messages:
    147
    Likes Received:
    0
    42ST60 nyt Expertiltä 499,-. Houkuttelisi..
     
  15. Collusion

    Collusion Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 31, 2005
    Messages:
    1,790
    Likes Received:
    10
    Laitoin itselleni tilaukseen, eihän hyviä televisioita ole koskaan liikaa :D
     
  16. Kaitzu

    Kaitzu Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 31, 2001
    Messages:
    3,502
    Likes Received:
    43
    Nehän meni nopeaa expertiltä.

    Aamulla kävin ihmettelemässä televisioita liikkeessä ja samalla myyjä kertoi että osta verkkokaupastamme kyseinen ST60-plasma. Saldo oli vain nollilla ja kera kommentin "ota yhteys liikkeisiin". Myyjä möi sitten varastonsa viimeisen tuolla 499€-hinnalla :king:

    Nythän ei enään kyseistä laitetta löydy expertin sivuilta.
     
  17. Collusion

    Collusion Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 31, 2005
    Messages:
    1,790
    Likes Received:
    10
    Niin vain kävi että ST60 vaihtoi omistajaa ja X60 jäi vielä taloon. Vaikka ST60 olikin monin puolin hienompi vehje, oli siinä on muutama perustavanlaatuinen vika, joita en mitenkään pystynyt sulattamaan.

    Ehkä suurin ongelma on APL:n mukana heittelevä valkotasapaino ja sitä myöten myös väritoisto. Mitä enemmän valkoista ruudulla on, sitä vähäisemmäksi sinisen värikomponentin osuus käy ja täten kuva alkaa näyttää vihertävältä. Tämä pätee myös väritoistoon, sillä vaikka värit mittautuvat todella hyvin testikuvioilla, on oikealla materiaalilla havaittavissa tietynlaista "hillittömyyttä".

    Toinen silmiini osunut ongelma, joka ei välttämättä kuitenkaan vaivaa kaikkia katselijoita, on väriliukujen porrastuminen kuvan liikkumisen myötä. Panasonicin ditheröintimenetelmä pyrkii pitämään kuvan aina mahdollisimman puhtaan näköisenä tinkimällä bittisyvyydestä kuvan liikkuvien osioiden kohdalla.

    Kolmas ongelma on yksinkertaisesti kuvan välkyntä. Tämänkin näkeminen on pitkälti henkilökohtaista, mutta ilmiö rasittaa pidemmässä juoksussa ainakin omia silmiäni.

    Eipä ole ihme, että 4K-plasmoja ei ole näköpiirissä. FullHD-resoluutiokin on plasmojen osalta jo jonkunasteinen kompromissi, joka käy selvästi ilmi selvästi kun vertailtavana on stabiilimpaa kuvaa tarjoileva matalaresoluutioisempi HD Ready-plasma.
     
  18. Ollieno

    Ollieno Guest Guest

    Joined:
    Jan 10, 2014
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Sain vihdoinkin ostospäätöksen tehtyä kiitos tämän ketjun viestittäjille, Collusion kallisti kupin lopullisesti X60 suuntaan. Ostin X60 hintaan 366€ mustasta pörssistä ja pidän sitä kuvaanlatuun ja 42" kokoon nähden erittäin edullisena.

    Koko ikäni olen katsonut putkitelkkua ja tämä telkku tuottaa juuri sopivan neutraalin kuvan antennilähetyksiin. Kyllä nyt kelpaa katsella urheilua isosta ruudusta hyvällä kuvalaadulla, en voisi olla tyytyväisempi :thumbsup:
     
  19. MOP

    MOP Guest Guest

    Joined:
    Dec 18, 2006
    Messages:
    97
    Likes Received:
    0
    Tuli hankittua TX-P42X60E telkku. Nyt tarvitsisin ne kalibroidun kuvan parametrit. Löytyykö ne jostain netistä? Mitä asetuksia olette käyttäneet?