Mikä muuttuu vuoden päästä?

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Electron, 06.01.2016.

  1. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 073
    Saadut tykkäykset:
    34
    Verkkiksen myyjä tarinoi että kohta vaihtuu myös kaapelin formaatti toiseksi ja sen myötä vanhat tallentavat boksi pitäänee vaihtaa uusiin. Myyjän mukaan uusia bokseja olisi tulossa runsaastikin myyntiin tämän vuoden aikana.

    Mikä tämä juttu oikein on?
     
  2. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Dvb-c:ssä ei ole odotettavissa muutoksia. Myyjä varmaan sekoittanut dvb-t2 muutokseen
     
  3. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 156
    Saadut tykkäykset:
    158
    Myyntikikka.

    Tosin SD-lähetystenkin pitäisi vaihtaa MPEG-2:sta MPEG-4 AVC:hen/H264:een (ainakin DVB-T:ssä), mutta kaikki HD-kanavia näyttävät televisiot tukevat jo sitä.
     
  4. Tuike

    Tuike Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.05.2004
    Viestejä:
    659
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ekaa kertaa kuulen tuollaisesta uudistuksesta. Katsoin vanhan Topfieldin ohjekirjaa niin ei se osaa käsitellä kuin mpeg-2:sta.
     
  5. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 156
    Saadut tykkäykset:
    158
    Mielestäni tuosta puhuttiin jo aikoja sitten. Ja tosiaan DVB-T:n pitäisi vaihtua DVB-T2:een. Topparisi ei taida näyttää HD-kanavia?
     
  6. Tuike

    Tuike Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.05.2004
    Viestejä:
    659
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ainakin yhden kanavanipun pitäisi jäädä DVB-T:hen. Ei näytä hd kanavia. TF5100.
     
  7. Tuike

    Tuike Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.05.2004
    Viestejä:
    659
    Saadut tykkäykset:
    4
    Onko tuolle lähdelinkkiä että 2017 tammikuussa eka kanavanippu alkaa käyttämään mpeg-4 pakkausta, koska Topfield kyllä mykistyy siinä tapauksessa.
     
  8. Tuike

    Tuike Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.05.2004
    Viestejä:
    659
    Saadut tykkäykset:
    4
  9. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 156
    Saadut tykkäykset:
    158
  10. Tuike

    Tuike Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.05.2004
    Viestejä:
    659
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tuo tiedetään että suurin osa mukseista siirtyy dvb-t2:teen, mutta ainakin yksi muksi jää käyttämään vanhaa tekniikkaa.
     
  11. hhelminen

    hhelminen Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.07.2006
    Viestejä:
    854
    Saadut tykkäykset:
    12
    Kanavanippu B tulee muuttumaan teräväpiirron mahdollistavaksi DVB-T2 nipuksi 10.01.2017 mennessä.
    Sivu 43 http://valtioneuvosto.fi/delegate/file/6616
    Eli noin vuoden päästä monilla tulee kiire uusia vanhoja DVB-T laitteitaan nykyaikaan.
     
  12. arthur

    arthur Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    2 430
    Saadut tykkäykset:
    0
    On olemassa uudempi kaapelitelevision digstandardi DVB-C2, jota Welho jopa jossain vaiheessa kokeili. Siihen siirtymisestä ei kuitenkaan ole julkisuudessa ollut mainintaa. Toki, jos maanpäällisissä verkoissa siirrytään DVB-T2:n myötä käyttämään MPEG-4:ää, niin näin käy kaapelissakin rippumatta käytetäänkö C vai C2 -speksiä (jo must-carry määrittelee tämän).
     
  13. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 452
    Saadut tykkäykset:
    162
    Voisin kuvitella, että tuo tapahtuu sitten, kun kaista kaapelissa käy vähiin. Tuskin ennen 4k-lähetyksiä?
     
  14. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 156
    Saadut tykkäykset:
    158
    DVB-C:ssä käytetään jo MPEG-4:sta HD-lähetyksissä. Ei siis ainakaan HD-aikana tarvetta siirtyä DVB-C2:een tms.
     
  15. iko

    iko Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2012
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kaapeliteeveessä on UHF-alue huomioiden kaistaa moninkertaistaa nykyinen kanavakapasiteetti ennen kuin DVB-C modulaatiolla se saadaan täyteen.

    Taitaa olla 2020-luku jo pitkällä tai historiaa jo kun DVB-C2 modulaatio tulee käyttöön laajemmin kaapelissa Suomessa. Ehkä 4K-kanavia voidaan moduloida sillä jo aiemmin.

    Välttämättä se C2-modulaatio ei tule käyttöön koskaan kaapelissa vaan tuleekin joku muu systeemi.

    Eli Verkkiksen myyjä puhui paskaa.
     
  16. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 073
    Saadut tykkäykset:
    34
    Jatkamme sitten tyytyväisinä Humaxin SD-boxin kanssa. Se kun toimii ja toimii ....
     
  17. lepreconn

    lepreconn Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.11.2006
    Viestejä:
    3 369
    Saadut tykkäykset:
    39
    Paitsi että on kaapissa. Ja tallennukset siirtoa vaille. Vai vieläkö MediaElinker toimii 8:ssa tai 10:ssä?
     
  18. Snafu68

    Snafu68 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    06.05.2013
    Viestejä:
    894
    Saadut tykkäykset:
    68
    Onko nyt vuodenvaihteessa tullut jotain muutoksia näihin formaatteihin etc soneran kaapelissa ?
    Kuva laatu on pudonnut melkoisesti ja usealla kanavalla on "interlaced" kuva: hero ja canal first hd
     

    Liitetyt tiedostot:

  19. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2016
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Millainenkohan antennijärjestelmän päivitysrumba alkaa, kun siirrtytään DVB-T2-lähetyksiin. Lievealueilla ei näy DVB-T2-niput. DNA:n VHF III -alueen nippuja ei ole ollut edes mahdollista yrittää saada näkymään, mutta ongelmaa on Digitan UHF-alueen nipuillakin. Signaalin tasot on samat sekä DVB-T- ja DVB-T2-kanavanipuilla.

    Digita lähettää DVB-T-kanavaniput sekä DVB-T2-kanavaniput D ja H samalla lähetysteholla. https://www.viestintavirasto.fi/taajuudet/radiotaajuuksienkaytto/tv-asematsuomessa.html

    Nordig-normin C/N-vaatimus (gaussian channel) nykyisille DVB-T-nipuilla on 18,7 dB ja DVB-T2-nipuilla 23,8 dB. Ero on 5,1 dB, eli lähetystehoa olisi täytynyt nostaa 5,1 dB, jotta DVB-T:lla ja DVB-T2:lla olisi sama näkyvyysalue. Digita ilmoittaa kuintekin kaikille kanavanipuille samat näkyvyysalueet.

    Viestintäviraston määräyksen 65 ja standardin IEC 60728-1 mukaan MER-arvon on oltava vahvistimen lähdössä DVB-T-kanavanipuille vähintään 26 dB. Tämän perusteella MER-raja DVB-T2-lähetyksille täytyisi olla 31,2 dB. Standardin IEC 60728-1 mukaan raja DVB-T2:lle on 32 dB. Viestintäviraston määräyksen mukaan DVB-T2:n MER-raja onkin vain 25 dB!!! https://www.viestintavirasto.fi/ohj...inteistonsisaverkoistajateleurakoinnista.html

    Määräyksen 65 perusteluissa todetaan seuraavasti:
    Vaatimus poikkeaa standardin IEC 60728-1 suosituksista DVB-T2-vastaanoton osalta, sillä määräyksen vaatimus (25 dB) on vakiintunut antenniverkkojen tavoitearvoksi neljän vuoden kaupallisen T2- verkkotoiminnan kautta ja tällä on palvelut todettu toimiviksi myös erilaisilla radiokeleillä. T2-signaalin virheenkorjaus (LDPC) on myös oleellisesti parempaa, kuin T1-signaalin(RS), joten standardin mukaista tiukennusta (25 dB -> 32 dB) vaatimuksiin ei voitu pitää perusteltuna verrattuna alan vallitsevaan
    käytäntöön.


    Onko tämä operaattoreiden lobbausta (tai MER on määritelty eri tavalla)? Vaatimuksen laskeminen 25 dB:iin mahdollistaa DVB-T2-kanavanippujen lähettämisen nykyisillä lähetysparametreilla samalla teholla kuin DVB-T-nippujen ja näkyvyysrajojen pitämisen entisellään. Operaattori säästää lähetystehoista ja saa silti paljon kapasiteettia, jota se voi myydä TV-kanaville.

    Noin 5 dB:n ero on paljon lievealueilla, joissa 25 dB:n MER saavutetaan vain harvoin kaikilla DVB-T-nipuillakin (joskus ei yhdelläkään).

    Perustelussa mainitaan matalaksi vaatimukseksi mm. että T2:n LDPC-virheenkorjaus on parempi kuin T1:n RS (Reed-Solomon). Tässä lienee tapahtunut virhe ja RS:n sijaan tekstissä täytyisi kai lukea konvoluutio-virheenkorjaus. Paremmuudella ei kuitenkaan ole väliä, koska paremman virheenkorjauksen vaikutus on otettu huomioon C/N-vaatimuksissa. Oman muistikuani mukaan DVB-T2:lla teoreettisen rajan jälkeen bittivirhesuhde kasvaa DVB-T:tä jyrkemmin,

    Oman ymmärrykseni ja kirjan Fischer W - Digital Video and Audio Broadcasting Tehcnolody (3rd edition) mukaan, jos signaali sisältää pelkkää kohinaa MER ja S/N ovat yhtäsuuret. S/N on hieman pienempi kuin C/N (DVB-T:llä ero 0,3 dB). Yleensä MER < S/N < C/N.
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2016
  20. JJCool

    JJCool Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.09.2003
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin se on kun virheenkorjauksen tehoa parannetaan niin lähetteestä tulee enemmän ja enemmän ON/OFF-typpinen. 25 dB:n MER-vaatimus kuulostaa Digitan/DNA lobbaukselta jotta lähetysverkkoa ei tarvitse tihentää. Tämä täytyisi ottaa huomioon kun suunnitellaan T2-lähetteen lähetys parametreja.