Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Mikä muuttuu vuoden päästä?

Discussion in 'Digi-TV' started by Electron, Jan 6, 2016.

  1. Electron

    Electron Vakiokasvo

    Joined:
    May 9, 2003
    Messages:
    1,368
    Likes Received:
    80
    Verkkiksen myyjä tarinoi että kohta vaihtuu myös kaapelin formaatti toiseksi ja sen myötä vanhat tallentavat boksi pitäänee vaihtaa uusiin. Myyjän mukaan uusia bokseja olisi tulossa runsaastikin myyntiin tämän vuoden aikana.

    Mikä tämä juttu oikein on?
     
  2. säätäjä

    säätäjä Jäsen

    Joined:
    Oct 6, 2015
    Messages:
    25
    Likes Received:
    5
    Dvb-c:ssä ei ole odotettavissa muutoksia. Myyjä varmaan sekoittanut dvb-t2 muutokseen
     
  3. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Myyntikikka.

    Tosin SD-lähetystenkin pitäisi vaihtaa MPEG-2:sta MPEG-4 AVC:hen/H264:een (ainakin DVB-T:ssä), mutta kaikki HD-kanavia näyttävät televisiot tukevat jo sitä.
     
  4. Tuike

    Tuike Tunnettu jäsen

    Joined:
    May 8, 2004
    Messages:
    702
    Likes Received:
    16
    Ekaa kertaa kuulen tuollaisesta uudistuksesta. Katsoin vanhan Topfieldin ohjekirjaa niin ei se osaa käsitellä kuin mpeg-2:sta.
     
  5. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    Mielestäni tuosta puhuttiin jo aikoja sitten. Ja tosiaan DVB-T:n pitäisi vaihtua DVB-T2:een. Topparisi ei taida näyttää HD-kanavia?
     
  6. Tuike

    Tuike Tunnettu jäsen

    Joined:
    May 8, 2004
    Messages:
    702
    Likes Received:
    16
    Ainakin yhden kanavanipun pitäisi jäädä DVB-T:hen. Ei näytä hd kanavia. TF5100.
     
  7. Tuike

    Tuike Tunnettu jäsen

    Joined:
    May 8, 2004
    Messages:
    702
    Likes Received:
    16
    Onko tuolle lähdelinkkiä että 2017 tammikuussa eka kanavanippu alkaa käyttämään mpeg-4 pakkausta, koska Topfield kyllä mykistyy siinä tapauksessa.
     
  8. Tuike

    Tuike Tunnettu jäsen

    Joined:
    May 8, 2004
    Messages:
    702
    Likes Received:
    16
  9. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
  10. Tuike

    Tuike Tunnettu jäsen

    Joined:
    May 8, 2004
    Messages:
    702
    Likes Received:
    16
    Tuo tiedetään että suurin osa mukseista siirtyy dvb-t2:teen, mutta ainakin yksi muksi jää käyttämään vanhaa tekniikkaa.
     
  11. hhelminen

    hhelminen Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jul 10, 2006
    Messages:
    907
    Likes Received:
    17
    Kanavanippu B tulee muuttumaan teräväpiirron mahdollistavaksi DVB-T2 nipuksi 10.01.2017 mennessä.
    Sivu 43 http://valtioneuvosto.fi/delegate/file/6616
    Eli noin vuoden päästä monilla tulee kiire uusia vanhoja DVB-T laitteitaan nykyaikaan.
     
  12. arthur

    arthur Guest Guest

    Joined:
    Jun 28, 2002
    Messages:
    2,424
    Likes Received:
    0
    On olemassa uudempi kaapelitelevision digstandardi DVB-C2, jota Welho jopa jossain vaiheessa kokeili. Siihen siirtymisestä ei kuitenkaan ole julkisuudessa ollut mainintaa. Toki, jos maanpäällisissä verkoissa siirrytään DVB-T2:n myötä käyttämään MPEG-4:ää, niin näin käy kaapelissakin rippumatta käytetäänkö C vai C2 -speksiä (jo must-carry määrittelee tämän).
     
  13. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,152
    Likes Received:
    391
    Voisin kuvitella, että tuo tapahtuu sitten, kun kaista kaapelissa käy vähiin. Tuskin ennen 4k-lähetyksiä?
     
  14. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    4,041
    Likes Received:
    418
    DVB-C:ssä käytetään jo MPEG-4:sta HD-lähetyksissä. Ei siis ainakaan HD-aikana tarvetta siirtyä DVB-C2:een tms.
     
  15. iko

    iko Jäsen

    Joined:
    Oct 16, 2012
    Messages:
    57
    Likes Received:
    3
    Kaapeliteeveessä on UHF-alue huomioiden kaistaa moninkertaistaa nykyinen kanavakapasiteetti ennen kuin DVB-C modulaatiolla se saadaan täyteen.

    Taitaa olla 2020-luku jo pitkällä tai historiaa jo kun DVB-C2 modulaatio tulee käyttöön laajemmin kaapelissa Suomessa. Ehkä 4K-kanavia voidaan moduloida sillä jo aiemmin.

    Välttämättä se C2-modulaatio ei tule käyttöön koskaan kaapelissa vaan tuleekin joku muu systeemi.

    Eli Verkkiksen myyjä puhui paskaa.
     
  16. Electron

    Electron Vakiokasvo

    Joined:
    May 9, 2003
    Messages:
    1,368
    Likes Received:
    80
    Jatkamme sitten tyytyväisinä Humaxin SD-boxin kanssa. Se kun toimii ja toimii ....
     
  17. lepreconn

    lepreconn Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Nov 27, 2006
    Messages:
    3,370
    Likes Received:
    39
    Paitsi että on kaapissa. Ja tallennukset siirtoa vaille. Vai vieläkö MediaElinker toimii 8:ssa tai 10:ssä?
     
  18. Snafu68

    Snafu68 Vakiokasvo

    Joined:
    May 6, 2013
    Messages:
    1,444
    Likes Received:
    243
    Onko nyt vuodenvaihteessa tullut jotain muutoksia näihin formaatteihin etc soneran kaapelissa ?
    Kuva laatu on pudonnut melkoisesti ja usealla kanavalla on "interlaced" kuva: hero ja canal first hd
     

    Attached Files:

  19. Tataz

    Tataz Uusi jäsen

    Joined:
    Jan 21, 2016
    Messages:
    19
    Likes Received:
    0
    Millainenkohan antennijärjestelmän päivitysrumba alkaa, kun siirrtytään DVB-T2-lähetyksiin. Lievealueilla ei näy DVB-T2-niput. DNA:n VHF III -alueen nippuja ei ole ollut edes mahdollista yrittää saada näkymään, mutta ongelmaa on Digitan UHF-alueen nipuillakin. Signaalin tasot on samat sekä DVB-T- ja DVB-T2-kanavanipuilla.

    Digita lähettää DVB-T-kanavaniput sekä DVB-T2-kanavaniput D ja H samalla lähetysteholla. https://www.viestintavirasto.fi/taajuudet/radiotaajuuksienkaytto/tv-asematsuomessa.html

    Nordig-normin C/N-vaatimus (gaussian channel) nykyisille DVB-T-nipuilla on 18,7 dB ja DVB-T2-nipuilla 23,8 dB. Ero on 5,1 dB, eli lähetystehoa olisi täytynyt nostaa 5,1 dB, jotta DVB-T:lla ja DVB-T2:lla olisi sama näkyvyysalue. Digita ilmoittaa kuintekin kaikille kanavanipuille samat näkyvyysalueet.

    Viestintäviraston määräyksen 65 ja standardin IEC 60728-1 mukaan MER-arvon on oltava vahvistimen lähdössä DVB-T-kanavanipuille vähintään 26 dB. Tämän perusteella MER-raja DVB-T2-lähetyksille täytyisi olla 31,2 dB. Standardin IEC 60728-1 mukaan raja DVB-T2:lle on 32 dB. Viestintäviraston määräyksen mukaan DVB-T2:n MER-raja onkin vain 25 dB!!! https://www.viestintavirasto.fi/ohj...inteistonsisaverkoistajateleurakoinnista.html

    Määräyksen 65 perusteluissa todetaan seuraavasti:
    Vaatimus poikkeaa standardin IEC 60728-1 suosituksista DVB-T2-vastaanoton osalta, sillä määräyksen vaatimus (25 dB) on vakiintunut antenniverkkojen tavoitearvoksi neljän vuoden kaupallisen T2- verkkotoiminnan kautta ja tällä on palvelut todettu toimiviksi myös erilaisilla radiokeleillä. T2-signaalin virheenkorjaus (LDPC) on myös oleellisesti parempaa, kuin T1-signaalin(RS), joten standardin mukaista tiukennusta (25 dB -> 32 dB) vaatimuksiin ei voitu pitää perusteltuna verrattuna alan vallitsevaan
    käytäntöön.


    Onko tämä operaattoreiden lobbausta (tai MER on määritelty eri tavalla)? Vaatimuksen laskeminen 25 dB:iin mahdollistaa DVB-T2-kanavanippujen lähettämisen nykyisillä lähetysparametreilla samalla teholla kuin DVB-T-nippujen ja näkyvyysrajojen pitämisen entisellään. Operaattori säästää lähetystehoista ja saa silti paljon kapasiteettia, jota se voi myydä TV-kanaville.

    Noin 5 dB:n ero on paljon lievealueilla, joissa 25 dB:n MER saavutetaan vain harvoin kaikilla DVB-T-nipuillakin (joskus ei yhdelläkään).

    Perustelussa mainitaan matalaksi vaatimukseksi mm. että T2:n LDPC-virheenkorjaus on parempi kuin T1:n RS (Reed-Solomon). Tässä lienee tapahtunut virhe ja RS:n sijaan tekstissä täytyisi kai lukea konvoluutio-virheenkorjaus. Paremmuudella ei kuitenkaan ole väliä, koska paremman virheenkorjauksen vaikutus on otettu huomioon C/N-vaatimuksissa. Oman muistikuani mukaan DVB-T2:lla teoreettisen rajan jälkeen bittivirhesuhde kasvaa DVB-T:tä jyrkemmin,

    Oman ymmärrykseni ja kirjan Fischer W - Digital Video and Audio Broadcasting Tehcnolody (3rd edition) mukaan, jos signaali sisältää pelkkää kohinaa MER ja S/N ovat yhtäsuuret. S/N on hieman pienempi kuin C/N (DVB-T:llä ero 0,3 dB). Yleensä MER < S/N < C/N.
     
    Last edited: Feb 7, 2016
  20. JJCool

    JJCool Guest Guest

    Joined:
    Sep 30, 2003
    Messages:
    85
    Likes Received:
    0
    Näin se on kun virheenkorjauksen tehoa parannetaan niin lähetteestä tulee enemmän ja enemmän ON/OFF-typpinen. 25 dB:n MER-vaatimus kuulostaa Digitan/DNA lobbaukselta jotta lähetysverkkoa ei tarvitse tihentää. Tämä täytyisi ottaa huomioon kun suunnitellaan T2-lähetteen lähetys parametreja.