Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Matalat äänet "kaiuttimien takana"

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by ehongisto, Dec 29, 2010.

  1. ehongisto

    ehongisto Guest Guest

    Joined:
    Nov 4, 2010
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Terve,

    Osaisikohan joku valistunut hifistelijä kertoa minulle selitystä mistä voisi johtua kun suurehkoiden lattiakaiuttimien (JBL TI-600) matalat äänet kuuluvat oudosti kaiuttimien takana ja sivuilla, mutta heikosti keskellä. Erityisesti noin 2-3m päässä olevalla sohvalla bassoja tuskin erottaa.

    Kaiuttimet ovat noin 30cm päässä seinästä ja refleksiputki on taaksepäin. Vahvistimena Yamahan RX-V765.

    Huone on isohko, mutta hieman erikoinen. Refleksiputket osoittavat väliseinää kohti joka erottaa keittiön ja olohuoneen. Epäilen että myös sijoittelulla voi olla osallisuutta asiaan.

    Eemeli
     
  2. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Bassokato kuuntelupaikalla johtuu kaiuttimien ja kuuntelupaikan epäedullisesta sijainnista suhteessa bassoa heijastaviin (ulko)seiniin, lattiaan ja kattoon.
     
  3. ehongisto

    ehongisto Guest Guest

    Joined:
    Nov 4, 2010
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Eli toisin sanoen avuksi voisi olla kaiuttimien vaihto esim. sellaisiin joissa refleksiputki edessä? Sijoittelun suhteen ei valitettavasti ole mahdollisuuksia vaikuttaa :)
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Hyvin suunnitelluissa kaiuttimissa refleksiputken viritystaajuuden aallonpituus on huomattavasti suurempi kuin putken pään ja bassoelementin välinen etäisyys. Tämän takia putki voidaan huoletta sijoittaa kaiuttimen taakse. Kaiutin, jossa putki on edessä ei siis ole ratkaisu ongelmiisi.

    Mikäli kaiuttimien ja kuuntelupaikan sijoittelua ei voida muuttaa niin keinoiksi jää vielä bassojen ohjaus lisäbassolle ja tämän sijoituksen optimointi, akustointi ja taajuuskorjaus.
     
  5. markkuk

    markkuk Jäsen

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    51
    Likes Received:
    0
    Refleksiputken tai kaiutinelementtien suunnalla ei ole vaikutusta, bassoalueella kaiuttimet ovat ympärisäteileviä.
     
  6. Nautiskelija

    Nautiskelija Guest Guest

    Joined:
    Feb 7, 2009
    Messages:
    53
    Likes Received:
    0
    Ehdottaisin kokeilemaan ihan muuten vaan refleksiputken tulppaamista. Käy vallan mainiosti esim myttyyn käärityillä sukilla. Ja tiedän, että tällä ei ole mitään tekemistä huoneakustiikan kanssa, mutta saattaa parantaa tilannetta ja ei maksa mitään. Toinen asia on tietty, jos haluat perustella itsellesi tai hallitukselle uusien kaiuttimien hankkimisen :).
     
  7. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    Ja on tarkistettu, että kaiuttimet ovat samassa vaiheessa?
     
  8. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,152
    Likes Received:
    391
    Vähän epäselviä vastauksia... Kyse lienee todennäköisesti ns. seisovista aalloista. Bassotaajuuksilla betonirakenteiseen huoneeseen muodostuu kohtia, joissa yksittäiset taajuudet ovat hyvin heikkoja ja kohtia, joissa yksittäiset taajuudet ovat hyvin korostuneita. Helpoimpia ratkaisuja ovat kaiuttimien tai sohvan siirtely, jotta bassominimi (tai -maksimi) siirtyy johonkin toiseen kohtaan huoneessa. Subbarin hankinta on toinen vaihtoehto, koska subbaria on usein käytännöllisempää siirrellä kuin pääkaiuttimia.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Seisova_aalto
     
  9. P.Kosunen

    P.Kosunen Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 16, 2005
    Messages:
    1,369
    Likes Received:
    14
    Kokeile vetää reippaasti pois takaseinästä.
     
  10. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    + heijastuksista.
     
  11. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    Kaiuttimet irti takaseinästä 1/3 huoneen pituudesta, kuuntelupaikka 1/3 irti vastakkaisesta päästä huonetta. Kuuntelupaikan ja kaiuttimien väliin jää siis suunnilleen se puuttuva 1/3 huoneen pituudesta. Kaiuttimien leveys sivuseinistä niin, että syntyy suunnilleen kuuntelukolmio. Kaiuttimien välinen matka toisiinsa voi olla hiukan pienempi kuuntelupisteen ja kaiuttimien väliseen matkaan verrattuna. Tämä on hyvä lähtökohta säädellä bassotoistoa kohdilleen. Kerrostalossa hyvin pienetkin muutokset saa yleensä aika kuuluvan muutoksen soundiin. Huonekalut symmetrisesti molemmille kaiuttimille. Ei siis niin että sohva on toisen kaiuttimen läheisyydessä ja toisella kaiuttimella on vain betonia ympärillä.

    Tässä tapauksessa bassotoisto on luultavasti voimakkainta juuri siinä kaiuttimien välittömässä läheisyydessä ja toisaalta huoneen toisessa päässä lähellä seiniä.


    Itse pitkään säädettyäni päädyin tämmöiseen järjestykseen. Ihan kohtuullisesti toimiva bassotoisto, joskin 50-60hz välissä hiukan korostusta. Sen kanssa pystyy elämään kun soundi on muuten kohtuullisesti toimiva.
    [​IMG]
     
    Last edited: Dec 30, 2010
  12. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    Onko jo tarkistettu? Tarkoittaa siis, että + ja - navat on molemmissa kaiuttimissa samanlailla.
     
  13. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    Vaikka 1.5V pariston kytkisi piuhoihin vahvistimen päässä ja katsoisi, että bassot liikkuu molemmissa kanavissa samaan suuntaan. On kerran törmännyt eräissä "laatukaiuttimissa" siihen, että toisessa kaiuttimessa basso toisinpäin...
     
  14. ehongisto

    ehongisto Guest Guest

    Joined:
    Nov 4, 2010
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Kiitoksia kovasti kaikille vastanneille. Tarkistin tuo vaiheen äsken kuten neuvottiin, mutta näytti olevan kunnossa. Siirtelin kaiuttimia hieman irti tv-tasosta ja suuntasin enemmän kohti sohvaa. Ääni parani mielestäni selkeästi ja tietyissä kohdissa toisto on ok. Täytynee koittaa vain löytää huonoista vaihtoehdoista paras ;)

    Eemeli
     
  15. HulluHevari

    HulluHevari Tuttu kasvo

    Joined:
    Sep 13, 2004
    Messages:
    443
    Likes Received:
    0
    Itse tein tuon heti kun kusti toi Choruksen 682iHQ:t, niissä kun bassoja aivan liikaa meikäläisen kämppään, sukat kun laittoi putkiin(josta tosin kysymys, onko alimmat refleksiputket "bassoputket"?, niihin sukat laitoin, en ylempiin putkiin) niin ei tarvitse kuin pari pykälää vahvistimesta musiikkia kuunnellessa pudottaa bass:ia. Mutta sitten kysymys, tiedossa kellään liikettä jossa suoraan niitä Choruksen "virallisia" putkitulppia? 5kpl tarvitsisin, 662 ja 682:een sopivia, laittanut mailia muutamaankin suuntaan mutta liikkeitä ei näköjään kiinnosta vastailla...
     
  16. juukelis

    juukelis Guest Guest

    Joined:
    Dec 20, 2006
    Messages:
    117
    Likes Received:
    0
    Oletko kysynyt powersetilta? Myyvät chorusta ja ainakin paikanpäällä on saanut hyvää palvelua.