Maelstrom-x 18"

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana tammmar1, 14.08.2009.

  1. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös se nyt helpoin ratkaisu dac:n jälkeiseksi volasäätimeksi (ja vahvistimeksi jos tarvitsee) ole soveltaa tarkoitukseen tavallista av-vahvistimen monikanavaottoa. Ja käyttää ainoana äänilähteenä tietokonetta kunnon äänikortilla kuten kaikki järkimykset tekevät muutenkin.

    Jos nyt ryhtyisin DCX2496 -warrioriksi, vetäisin signaalin äänikortin balansoidusta linjalähdöstä hana kaakossa DCX2496:een ja DCX:n outputista jostain keikatun Yamaha -merkkisen surroundvahvarin analogiseen monikanavaottoon. Tai sitten en*.

    Esim. E-MU 0404 USB:n linjalähdöstä lähtee balansoituna 4 V. DCX2496:n max input-leveli on +22 dBu mikä on n. 8 V. 6 dB jäisi siis DCX:n inputin levelivarasta käyttämättä, mutta eiköhän DCX tuollakin tikittelisi jo ihan mukavasti.
    Ainakaan ei tarvitse alkaa DIUY-härväämäään jotain modauskittejä tai ihmeellisiä monikanavaisia erillisvolumesäätimiä.


    *)= Kaksi audiokanavaahan voi vetää DCX:ään tyylipuhtaasti digitaalisena AES/EBU:na jolloin inputin levelivarantojen käyttöä ei tarvitse miettiä lainkaan. Parhaimmat äänikortit kuten E-MU 0404 antavat AES/EBU:a suoraan ohjauspaneelista.
     
    Viimeksi muokattu: 31.08.2009
  2. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Muistaakseni tuo digisiirtokaan ei ollut ihan ongelmaton enää käytännössä? Itse en ole kokeillut mutta mutinaa olen kuullut..

    Av-vahvari olisi muuten hyvä tuohon, mutta ne päätteet ovat yleensä aika köykäset moneen käyttöön.
     
  3. skorde81

    skorde81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.09.2005
    Viestejä:
    218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä se spdiffiäkin ymmärtää. Ja itellä tosiaan 8ch vaimennin jo Behrun perässä, tai oikeestaan vieressä kun samassa lootassa ovat. Mutta näillä paskoilla sitten mennään kun ei parempaakaan tule :D
     
  4. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No vetää sitten analoogisena.

    Köykäiset päätteet? Tehomielessä vai missä?

    No laittaa niin ärjyn av-vahvarin että varmasti riittää. Esim. jonkin ison mutta museoikäisen Yamahan päätteet ovat ongelmista pienimpiä tuossa. Tai joku p*rkeleen iso 8xxx Harman Kardon tms. Noitahan saa vähän kyttäämällä polkuhintaan kun porukka päivittää kamojaan uusimpiin hd-uutuuksiin.

    Kaikkein kovimmat karpaasit eivät tietenkään käytä AV-vahvistinta tässäkään sovelluksessa muuna kuin volumea säätävänä 6.1 -esivahvistimena koska kaiuttimissa on päätevahvistimet sisäänrakennettuna.
     
  5. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tehon ja pienien impedanssien siedon puoleen.

    En ole ihan polkuhintaan nähnyt noita isompia av-vahvareita myytävän, muuten olisin ostanut pois kuljeksimasta. HK:n 8500 on vain viisikanavainen, mikä ei käy stereo 3-tie käyttöön.
     
  6. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis HK AVR8500 on kyllä 7 kanavainen, mutta päätteitä on vain 5 :)
    Tarttee siis päätteen, jos haluaa noita paria "turhaa" kanavaa käyttää.

    Mutta meinaa jäädä niukaksi ko vahvarin presubbi kuitenkin. En ole vielä saanu tamppia lähellekkään clippiä vaikka on tullut tesmailtua riittämin.
     
  7. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt taisi tulla hätäinen hankinta koska en ollut perehtynyt lainkaan linjatasoon liittyviin asioihin, ajattelin jotenkin automaattisesti sen samankaltaisuutta FBD:n kanssa. :hitme:

    Eli ymmärrykseni mukaan tuota värkkiä ei siis passaisi laittaa esivahvistimen jälkeen koska äänenlaatu heikkenisi oleellisesti vai onko tämä vain oletus? onko joku kokeillut ja mitannut asian?

    Jos näin on niin sitten pitää keksiä jotain tai peruuttaa tilaus koska mun alkuperäinen idea vähän kärsi inflaatiota tämän seurauksena...damn!:OI
     
  8. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä sen voi laittaa esivahvistimen jälkeenkin, tässä nyt taas hifisoliferit karkasivat hieman keulimaan. Näin käy lähes aina kun hifistit alkavat suunnitella tai pohtia jotakin.

    Sinun kannattaa kuitenkin pitää esivahvistinta mahdollisimman suurella ja päätteitä pienellä (jos niitä pystyy säätämään) niin nämä leveliasiat ovat käytännössä riittävän hoidossa. AD-muuntimen käyttämisessä volasäätimen vaimentamalla signaalilla puhutaan hyvin vaikeasti kuultavista eroista. Suuruusluokka lähtee helposti paisumaan.
     
  9. telemania

    telemania Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.09.2007
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kytkin juuri (tunti sitten) 6-kanava voluumisäätimen (selectronics) toimintaan DCX:n jälkeen ja vahvalla mutulla sanon että ero on yllättävän suuri (vaimennus ennen DCX:ää tai jälkeen).

    Näin siis ainakin hiljaa kuunneltaessa.

    Itse aion kokeilla digituloa.... Mitä ongelmia siinä on raportoitu?
     
  10. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin siis samat tarinat AD-muuntimen ottotasoista pätee myös muihin digilaitteisiin, kuten BFD.

    Ongelma ei ole suuri, ennenkuin se on suuri. :p Eli jos sinne yrittää jotain todella onnettoman tasoista signaalia tarjoilla niin dynamiikka taatusti latistuu kuuluvasti.
     
  11. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmmm, epäilinkin vähän tuon suuntaista. Anyway, oli tarkoitus tosiaan ajaa myös pääkanavat tuon läpi ja en kyllä mielelläni tinkisi esim ylärekisterin soinnista jos vain mahdollista.

    Audiolabin päätevahvistimissa ei ole mitään säätö mahdollisuuksia suuntaan eikä toiseen joten ei sitä tasoa voi pitää juurikaan korkeammalla kuin on nytkään tuolle FBD:lle.

    HItsin hitsi, olisi ollut niin erinomainen värkki mutta tuollainen olematon asia meinaa vesittää koko projektin. :mad:
     
  12. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ilmeisesti putoaa synkasta helposti tietokoneeseen liitettynä? Jotkut äänikortithan ei lähetä hiljaisuutta automaattisesti, vaan s/pdif striimi katkeaa.

    Hifiharrastajien palstalla oli joskus parempi selitys, koska tuo yllä kuvaamani ei yleensä ole vaarallista vaan tekee ainoastaan pieniä napsahduksia tms.

    skorde81 varmaan muistaa mistä oli puhe?
     
  13. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo Audiolab ei ole kovin optimaalinen vekotin tällaisen setupin ajamiseen, on turhan rajoittunut ja jopa suorastaan puutteellinen laitos.

    Myy Audiolab jollekin sukkahousuhifistille raakaan ylihintaan ja osta tilalle täydellisellä gain-säädöllä ja balansoiduilla inputeilla varustettu pääte. Esim. toiseksi pienin t-amp:

    http://www.thomann.de/fi/tamp_s150.htm

    -tässä mallissa ei vielä tuulettimia (seuraavaksi suuremmassa jo on)
    -tehot riittävät tiukasti suodatetuille pääkanaville
    -soundi parempi DCX:n kanssa kuin hihipäätteessä balansoinnin ja trimmattavan gainin ansiosta

    Noitahan voi itseasiassa ostaa vaikka oman kummallekin pääkanavalle ja ajaa sillattuna. Kun eivät järin paljoa maksa.
     
    Viimeksi muokattu: 31.08.2009
  14. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itse ajelen hyvillä mielin kaiken tuon läpi.

    Aikaisempien kuvien perusteella epäilen kaiuttimien sijoittelun olevan setissäsi suurempi pullonkaula kuin DCX.
     
  15. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    :confused:En meinaa pysyä enää kärryillä mikä toimii ja miten toimii..

    Eli JOKU ilmeisesti käyttää tuota laitetta esivahvistimen ja päätevahvistimen välissä normaalisti ja on tyytyväinen äänenlaatuun vaikka input level ei olekkaan korkealla?

    SUKKAHOUSUHIFISti :D, LOISTAVA IDEA! No ei, olen aika tyytyväinen Audiolabin laitteisiin ainakin toistaiseksi ja jos en tuota vehjettä siihen väliin kykene/pysty laittamaan niin antaa sitten olla.

    Huoneen layout ei ole yksinomaan minun päätösvallassa ;) jos jossain pitää joustaa niin joustan sitten siinä ja saan pitää subikioskin sisätiloissa :D
     
  16. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Varmasti käyttää. Minäkin käytän silloin kun en kuuntele kovaa, eikä DCX ole minulla koskaan ollut se äänenlaatua rajoittava tekijä.
    Asia selvä :D
     
  17. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Goodguy, no ehkäpä tuo on sitten riskin arvoinen kokeilu jos olet kestänyt äänenlaatua näinkin kauan suuremmin kyynelehtimättä ;)

    Eli antaa purkin sitten tulla perille ja itketään sitten kimpassa miten siitä eteenpäin, onhan se kuitenkin jo todettu että tästä kokoonpanosta on jo hifi kaukana.

    JOskus omistin sellaisen pienen t.ampin 1050 ja mittasin vasteet sun muut ja totesin että vaste oli aika huono ja säröarvotkin melkoisen suuria. t.amp 2400 oli sitten jo aivan toista luokkaa mittausten perusteella vaikka hinnassa ei suuria eroja ollutkaan.


    Jos tätä keskustelua ennen odotin tuon jakosäätövempeleen saapumista niin nyt se jo suorastaan pelottaa :D
     
  18. paukee

    paukee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.05.2009
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli jos av-vahvistimesta ei saa tarpeeksi voimakasta signaalia the.amp2400:lle ja tehot ei riitä mallu-äksälle, niin av-vahvistimen ja 2400:n väliin linjavahvistin?

    Jos kerranki olen ymmärätny oikein, niin mikä linjavahvistin on hyvä? Kun itellä ei riitä tehot tossa ja ei saa mallusta kaikkea irti :(
     
  19. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    Omasta 1050:sta hajosi toinen kanava mikä näkyi pahana särönä. Jos sinun vahvarille kävi sama?
     
  20. skorde81

    skorde81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.09.2005
    Viestejä:
    218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo tosiaan se Behrun digitulo saattaa joskus (kerran viikossa) hukata synkin, varsinki pc-käytössä esim biisiä vaihtaessa. Sen tosin huomaa samantien, kun ääni muuttuu korvin kuullen tunkkaiseksi. Sit joko virrat behrusta pois tai sitten lähdepäässä sample raten rukkaus eestaas herättää satiaisen taas järkiinsä. Netissä tais olla korjaussarjakin tähän "ongelmaan" (dokumentoituun ominaisuuteen) jos kolvi pysyy vähääkään kourassa.