Maelstrom-x 18"

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana tammmar1, 14.08.2009.

  1. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hommasin tuossa viikko sitten tuon elementin, tässä vähän kokemuksia..

    Ennestään oli kotelo olemassa 15" elementille joten päätin ensin kokeilla elementtiä siinä, tilavuus kun lasketaan elementti ja putki pois jää 170 litran paikkeille ja viritystaajuuden päätin laitella 25Hz paikkeille. Vahvistimeksi valitsin Thomannilta Crown XLS 5000 mallin koska oli reilusti alennuksessa normihinnasta eli Watteja sai tuolla rahalla kiitettävät 5kW 4 ohmiin! Flekti oli melko kookas ja tietenkin puhalsi niin vietävästi joten siihen oli pakko kajota joten sutasin säädettävän virranrajoittimen joka portaattomasti muuttaa tuulettimen tehoa oman mielivaltaisen valintani mukaan. Potikan sijoitin vahvistimen takaseinään josta voin tarvittaessa lisätä tai vähentää puhallusta. Mittasin vahvistimen toistovasteen 4 ohmin kuormalla ja havaitsin että siinä ei ollut integroitua subsonic piiriä koska vaste oli alapäästä lähes täysin suora, diskanttialueelle pääte ei kuitenkaan sovellu mutta se ei nyt yllätys ollutkaan. Itse pääte toimii H-luokassa (3-H) ja se kyllä tuottaa hukkalämpöä riittävästi..

    Ensimmäiset kuuntelukokemukset osoittivat että kyllä menee alas ja voimalla! entisiin elementteihin verrattuna tuo oli aivan eri planeetalta, heti tuli mieleen että 300 litran kotelossa olisi tuota matalaa voimaa vieläkin enemmän..hymy oli leveä kun kuuntelin korvat väsyksiin saakka massiivista subimutinaa.

    Seuraava hankinta oli ANTI-MODE palikka joka säätää huonevasteen automaattisesti kohdilleen, tähän aparaattiin en ole vielä oikein syttynyt koska sen vaikutus bassotoistoon oli voimakkaasti vaimentava eikä säädön jälkeen matalimmat enää toistuneet kuten ilman purkkia. Toki bassotoisto selkeytyi huomattavasti eikä kaiken jyräävää muminaa esiintynyt. Tason nosto subilla hieman paransi tilannetta mutta aika näyttää miten on, meneekö modepurkki myyntiin vai jääkö käyttöön.

    Sitten ikävämpi havainto että elementin yläripustus oli liimattu paikkapaikoin ilman liimaa ja reunus vuoti ilmaa välistä, liimasin reunuksen takaisin ja nyt toimii. Kuitenkin Streamingaudio ruotsista haluaa elementin takaisin ja he toimittavat tilalle pikapikaa uuden josta tämä ongelma tarkistetaan ennen lähetystä. Streamingaudion palvelu on kyllä kehumisen arvoista koska sähköposteihin vastataan jopa yöllä!

    En todellakaan ole katunut elementin ostoa, tuon parempaa bassotoistoa en ole vielä missään kuullut.
     
  2. skorde81

    skorde81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.09.2005
    Viestejä:
    218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oiskohan tuo antimode vain tehnyt tehtävänsä ja imassut jonku 15 deban pakuran 40Hz:stä mäkeen, niin sillä kuulostaa nyt vähän vaisulta :king:
     
  3. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heti aamusta virittelin mikit olohuoneeseen ja tein muutaman mittauksen anti-mode ohitettuna ja sitten päällä, flat, 25 ja 35 korotuksin erikseen.

    Joo. kyllähän tuo purkki toimii kuten sen pitäisikin, käppyrät olivat täysin kuralla ilman purkkia ja melkoinen korostus 30Hz kieppeillä jonka poistuminen aiheutti korvakuulolla mielikuvan vaimentumasta.

    Kun purkki oli päällä, vaste oli tasainen aina 20Hz alkaen, tosin silloin piti olla päällä jo matalien korostusnappi (25).

    Myös waterfall oli siistimpi joten pakko uskoa että se on parempi purkin kanssa kuin ilman :)
     
  4. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nykyinen on hiukan liian pieni kotelo hiukan liian korkealla virityksellä. Vaste luultavasti tippuu melko jyrkästi heti 25hz alapuolella. Isompi kotelo 15-20hz virityksellä, niin tulee se alinkin nuotti ilman korostuksia.

    Esim 250L ja viritys 16hz tuottaa melko nätin näköisiä käppyröitä Winisd:ssä. Tehojakin voi työntää melkein 2.5kw ennekuin liikerata ylittyy, tosin sähköinen tehonkesto taitaa tulla 1.5kw jälkeen vastaan. Noilla tehoilla ollaan kuitenkin huoneessa jo 120db parhaalla puolella myös 20hz ja allekkin.
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2009
  5. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitää paikkaansa, kotelo on liian pieni. winisd näyttää korostuksia 30Hz ja viritystaajuuskin jää liian korkealle. Nyt kaveri on saanut valmiiksi juuri 300 litran kotelon ja sitä pitää päästä kuuntelemaan/mittailemaan ensitilassa.

    Veikkaan seuraavaksi koteloksi juuri 250-300 litraa refleksinä....jos vaimo vain vakuuttuu sen tarpeellisuudesta ;)
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Refleksiputken pituus menee vain aika suureksi noin pienellä kotelolla ja virityksellä. 6" Aero-putki on kuitenkin ehdoton minimi (mieluiten 8") tuolle elementille, joten enemmän kotelotilavuutta peliin. :)
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2009
  7. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep. 300L kyllä alkaa jo riittämään varsinkin 6" putkella. Esim. 300L ja viritys 18hz = 450mm pitkä. Vaimennusaineella pystyy alentamaan viritystä juurikin sen 1-1.5hz (laskin, että tilavuutta tulisi se 15% lisää).

    Tuskin toki 350-400L ei ole sekään vielä liikaa. Saa ne viimeisetkin desibelit irti aivan matalimmista ja alkaa jo sopimaan 8" putkikin.
     
  8. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
  9. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on tuo 300l kotelo ja 38cm aeroportti siinä. Testailin eilen ja tuntuu, että laitan silti tuon 45cm putken jossain vaiheessa.
    Toki tuo tuntuu menevän suht matalalle jo. Mitään häiriöääniä ei kuulu vaikka on nupit ns kaakossa.

    Vaikee verrata Ultraan, kun paikka ja jakotaajuus on aivan eri nyt. 40hz jaolla tuntuu pelaavan ja integroituvan pääkajareihin paremmin kuin ultran sain.
    Mutta on niin paljo eroa parametreis.

    Paljonko tota vanua kannattas pukata koteloon? Nyt ei ole yhtään.
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2009
  10. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 361
    Saadut tykkäykset:
    3
    jos ultran joskus hävität ja hinta sopiva niin ehkä voisin olla kiinnostunut :)
     
  11. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    Riippuu ihan siitä paljonko haluaa lisää tehollista tilavuutta. Kannattaa mitata vaikkapa elementistä (mikki 5mm päähä pölykupista) nykyinen viritystaajuus. Vasteeseen tulee aika selvä kuoppa viritystaajuudella elementistä mitattuna. Lisää sen jälkeen vaikka täyteen vanua ja mittaa uudestaan. Tuo on ihan oivallinen tapa hienosäätää viritystaajuutta ja kotelon tehollista kokoa. Yleensä tuolla pääsee semmoiseen 1-2hz viritystaajuuden alentumaan. Matalilla virityksillä tuokin voi olla jo se ratkaiseva tekijä putken mahtumisen kanssa :)

    Elemetin liikkeestäkin pystyy karkeasti tarkastelemaan viritystaaajuuden. Liike vähenee selvästi virityksen ympäristössä.
     
  12. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli jos vaihtais putken ensin pitempään ja testailis sitten.

    Tilaa on onneksi reippaalle 50cm putkelle, jos jättää takaseinään puolen ärrän välin.
     
  13. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    No joskus on niin laaja käsite, että uskoisin sellasen ajan vielä tulevan :D

    Mutta kattellaan nyt. Jos tekis vielä toiselle elementille kotelon niin sitten voi Ultralle tulla säilytystilan takia lähtö.
     
  14. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    50cm ja 6" putkella pääsee ~17hz viritykseen. Toki pitää sitten muistaa laskea uudestaan putken viemä tilavuus. Näin isoissa koteloissa muutamien litrojen vaikutus on kuitenkin aika pientä... ja sillä vaimennusaineellahan tuota puolta pystyy sitten pelailemaan.
     
  15. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä pikkusen rewillä testailua.
    sub1.jpg
    Subi kuuntelupaikalta pääkajarit vaimennettuna. Jako 40hz av-vahvarista. Ei muuta jakosuodinta tai equa.
    Tosi iso kuoppa tuossa 40hz kohdalla.
    Kuuntelupaikka1.jpg
    Subi&pääkajarit normaalisti

    Vaste siedettävä, mutta rs:n mittarilla mitattu, että saa epäillä vapaasti paikkaansa pitävyyttä.

    kuuntelupaikka2.jpg
    tässä alkaa olemaan parempi vaste, mutta kajarit jää silloin sivulle.
    Järjestyksen vaihdolla siis voisi saada parempaa aikaseksi.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 15.08.2009
  16. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos tämä systeemi kerrostalossa? ihan tuttua meinaan noi tommoset kapeet ja syvät kuopat vasteessa. Muuten tuossa vasteessa ei mielestäni ole mitään ihmeellistä. Itsellä on samoinen kuoppa 45hz kohdalla. Käytännössä tuota taajuutta ei jossain kohdissa huonetta kuulu ollenkaan. Musiikissa sen kuulee bassonuotin puuttumisena, tai vaimentumana. Onneksi tuo ei ole joka biisillä kuuluva. Toivottavasti tulevaisuudessa saan hiukan paremman näköistä vastetta käyttämällä kahta subbaria (XXLS10" aluminium).
     
  17. tammmar1

    tammmar1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.09.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nuo kuuntelupaikan vasteethan näytti olevan likipitäen ok! yllättävänkin hyvät ilman minkäänlaisia korjauksia.

    Epäilen vanun vaikutusta ja jättäisinikin sen pois, suuremman vaikutuksen varmasti saat sijoittamista miettimällä. Ja vielä kun saat toisen samanlaisen subin värkättyä niin jotkut ongelmat vasteessa saattavat poistua ja uusia ongelmia tulee luultavsti lisää :)

    Kokeilin itse vanua kolmessa eri vaiheessa, 1. vähän, 2.enemmän, 3.paljon, vasteita en mitannut mutta korvakuulolla vaikutus oli lopputulosta heikentävä. Olisi tietysti pitänyt mitata niin olisi saanut todistetta muuten hataralle päättelylle..
     
  18. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    En tiedä miten muut ovat vanut asettaneet... sanotaan, että riittää kun putken pään ja välittömästi elementin läheisyyden jättää vanusta vapaaksi...mutta... itse olen kyllä tykännyt tehdä niin, että elementti ja putki näkee toisensa, eli siinä välissä ei ole mitään vaimennusainetta. Tuo vaimennusaine on muutenkin kyllä tosiaan aina semmoinen kokeilujuttu. Jotkut kotelot toimivat paremmin ilman ja jotkut vaimennuksella. Voihan vaimennusaineella olla myös jonkinasteista vaikutusta taajuusvasteen muotoon (kotelon käyttäytyminen muuttuu taajuuden mukaan). Mitään fyysistä todistetta tästä ei ainakaan itsellä ole. Pitäisi päästä joskus hiekkakentälle tekemään mittauksia alias Zipman tyyliin. Siellä voisi luotettavasti kokeilla myös tuon vaimennusaineen käytön.
     
  19. shamen

    shamen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kattoo ny sen vanun kanssa. Putkea voisi kyllä kokeilla pidentää.
    Minä en aivan 100% usko noihin mun mittauksiin, koska en tiedä kuinka laadukas läppärin äänikortti on. Clippiä tuli jo aika aikasessa vaiheessa jo, joten nuo on hiljasemmalla sitten otettu.

    Omakotitalon toinen kerros on kyseessä. Isohko tila ja kaltevia pintoja löytyy myös.
     
  20. Butcher81

    Butcher81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.11.2007
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paljonko on tämän elementin viemä tilavuus?
    Pitäisi ruveta koteloa rakentamaan,200l suljettua,vaiko onko elementin viemällä tilavuudella kovinkaan suurta merkitystä enää näin suurissa koteloissa?
    Subi tulisi lähinnä elokuva käyttöön.