Mach 5 Audio: IXL18.2.2

Keskustelu osiossa 'Kimppakauppa' , aloittajana Petri94, 10.10.2010.

  1. tuplaturpo

    tuplaturpo Member

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kysyin tuolla topicissa, mistä tää kimppa lähti liikkeelle, että mites tää elementti sopii 235l koteloon, ja että pärjääkö kahdelle xxls12" elementille 20hz viritettynä?
    Paine/ulottuvuus? kotelo siis jo tehty.
    jos siis toistaa paremmin niin voisin ehkä ottaa tuon yhden elementin jonka ostaja meni puihin. Tehoa olis se ta-2400, mites resistanssit sopii tolle vahvarille?
     
  2. RBV

    RBV Surprise, cockfags! Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.09.2001
    Viestejä:
    1 859
    Saadut tykkäykset:
    7
    Mukana ollaan, maksaahan kaikesta pitää ja toimitusta pitää katsoa sitten myöhemmin.
     
  3. Petri94

    Petri94 Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.06.2009
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa olisi liitteenä pari käyrää simuloinnista. Ryhmäviivehän on IXL18 elementillä pienempi. Vastettahan voi muokata suoremmaksi EQ:lla, jolloin saadaan toistoa menemään matalemmalle. Max äänenpaineetkin näyttäisivät olevan melko lähellä toisiaan, eli sen puolesta ei paljon väliä kumman valitsee. IXL18 suljetussa melko varmasti napakampi soinniltaan, kuin 2 x 12" XXLS refleksissä viritettynä 20 Hz.
     

    Liitetyt tiedostot:

  4. rengaw

    rengaw New Member

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ja tänne kans se yksi..
     
  5. KBear

    KBear New Member

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    205
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin, ja jos ton IXL:n laittaa myös ko. refleksilootaan (20Hz virillä tai hieman alle) tuuttaa se n. +6dB enemmän viritystaajuutensa ympäristössä kuin tuo 2 x 12-XXLS. Säröistä en osaa sanoa. IXL kestänee sen 1000W tehonkestonsa ja liikerantasa puolesta, kun taas XXLS:n liikerata taitaa loppua jo huomattavasti aikaisemmin. Refleksinä tosin ryhmäviive kasvaa ja varmaankin napakkuudessa sitten varmasti menetetään jotain.
     
  6. tobe

    tobe Member

    Liittynyt:
    07.04.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edelleen sen kahden voimalla mukana
     
  7. Amppari

    Amppari New Member

    Liittynyt:
    09.11.2005
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mukana ollaan sen yhden voimalla edelleenkin.
     
  8. Petri94

    Petri94 Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.06.2009
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vielä kun Bouncer ja tuplaturbo ilmoittavat ottavako elementit, niin voin ilmoittaa mach5audiolle varman lukumäärän.

    Jos kaikille sopii, niin etukäteismaksu voisi olla 50€/elementti tai sitten koko elementin hinta kerralla, eli tuo n.240€/elementti.

    Laitan YV:llä tilinumeroni tilaajille, johon voi tuon maksun sitten maksaa. En tästä nyt mitään ylimääräistä pyydä, mutta olisihan se mukavaa, että vähän saisi "palkkaa" tämän hoitamisesta, mutta halukkaat saavat maksaa haluamansa määrän ekstraa.

    Muistakaa laittaa maksaessanne nimimerkkinne viestiin, mutta jos kuitenkin pääsee unohtumaan, niin voi pistää YV:llä tilinumeron, josta on maksanut.
     
  9. tuplaturpo

    tuplaturpo Member

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vielä kaipailisin vastausta, että mites yksi elementti sopii t.ampille kytkentöjensä puolesta? ettei vastus tipu liian pieneksi?
    Mach5Audion sivujen mukaan tuo minun 235l kotelo olisi n. 100l liian suuri suljetulle?

    Koska enemmän musapainotteinen subi olisi tulossa, huone n. 4x4m puutalon(mökin) yläkertaan(Seinän tasolle upotettuna siis, jossei joku threadiani ole lukaissut), niin tuo suljettu IXL voisi olla minun juttu? Varsinkin jos yhdellä suljetulla IXL:llä päästään paineissa samalle tasolle kuin 2x XXLS12" refleksinä.
    (Tarkoituksena siis ottaa tuosta 235l nettotilavuudesta kaikki irti budjetin ollessa 300-400€ Elementille/elementeille)

    Ps. mites onnistuu elementin kuljetus Turkuun/Laitilaan?
     
    Viimeksi muokattu: 21.10.2010
  10. Petri94

    Petri94 Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.06.2009
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elementtihän on tuplapuhekelainen, joten kun kytket puhekelat sarjaan niin elementti on neljä ohmia. Tamppi kyllä selviää tuollaisesta kuormasta.

    Postilla tuo elementti pitäisi lähettää, mutta postikulujenkin jälkeen jää budjetista ylimääräistä.
     
  11. tuplaturpo

    tuplaturpo Member

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tampista jää ilmeisesti toinen kanava tällöin käyttämättä mutta samapa tuos, jos se n. 1kw per kanava puskee 4ohm.

    Tuskin elementin hinta yli 300 menee, jos postilla lähettää?


    Mikä vaihtoehto seuraavasta kolmesta olisi viisain, jos tarkoituksena leffat/musa 20/80%, sekä haetaan suuria äänenpaineita


    1x IXL 18" suljettu 235l (Vieläkin, onko turhan iso kotelo suljetuksi?
    1x IXL 18" refleksi 235l @ 15-20hz
    2x Peerless XXLS aluminium 12" 235l @ 20hz
     
  12. KBear

    KBear New Member

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    205
    Saadut tykkäykset:
    0
    T.ampin voit siltakytkeä, jolloin molemmat kanavat on käytössä ja kajauttimelle tulee tällöin teoriassa 2x yhden kanavan teho, ja 4 ohmiin n. 2kW lähimaastossa siis. Ja vaikka elementin tehonkesto ei olekaan noin paljon, ei lisätehosta ole haittaa eikä sitä kannata jättää käyttmättä.

    Kotelo onkin sitten hankalampi juttu. Periaatteessa tuon kokoiseen suljettuun saisi upotettua kaksi IXL:ää. Voithan tehdä siitä refleksin 18Hz virityksellä ja tarvittaessa tukkia putken musiikkikäytössä. Noin alhaisella virityksellä on se hyvä puoli, että ryhmäviive pysyy ylemmillä taajuuksilla lähes suljetun tasolla, joten välttämättä tukkimiselle ei ole tarvetta (onhan kotelo suljetuksi hieman iso). Joka tapauksessa IXL-refleksi paineistaa XXLS:ä enemmän, suljettu lie tasoissa.

    XXLS on tunnetusti vähäsäröinen elementti. IXL on hieman kysymysmerkki itselleni, mutta ihan hyvää siitä on maailmalla kirjoitettu, hinta-laatu-suhde huomioiden. Kuuntelemalla (ja mittaamalla) nämä pitää loppupeleissä selvittää eikä simulaatioita tuijottamalla.
     
  13. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis New Member

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kai suljettu ole koskaan liian iso, IB:ssä tuota elementtiä käytetään yli 2740 litran suljetussa (10 x VAS tai yli) ja hyvin kuulemma pelaa.:D

    Siitähän se on kiinni mitä halutaan, jos haetaan mahdollisimman hyvää transienttitoistoa bassoalueelle kotelon tulisi olla 370 litraa. (Qtc 0.5)
    Jos taas haetaan optimaalista vasteen muotoa kotelon tulisi olla 110 litraa. (Qtc 0.7)

    235 litraa lienee hyvä kompromissi näiden väliltä.:thumbsup:
     
  14. Jaymz

    Jaymz Member

    Liittynyt:
    19.03.2007
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos olisin halukas liittymään joukkoon huimaan niin vieläkö mahtuu?

    1kpl vain hellasärön pelossa.
     
  15. tuplaturpo

    tuplaturpo Member

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pistetään siis yksi IXL mulle jos tämä yksi herra nyt ei siis ota omaansa!


    Ja siis jos alkaa näyttää siltä että 1 kpl näitä ei riitä tuottamaan toivottua painetasoa, niin ainahan siihen samaan koppaan voi lisätä sen toisen elementin (koska joku plazalaisista tilaa elementin eikä käytäkkään sitä ja laittaa myyntiin) ja silloin onkin tamppi täysin hyötykäytössä ja seinistä tippuu tasoitteet.

    Ps. Olisiko mitenkään mahdollista että joku piirtäisi samaan kuvaajaan max spl: 12"xxls *2 (235@20hz), 1*IXL18" suljettu 235l sekä 2*IXL18" suljettu 235l? Ta-2400 käytössä siis
     
    Viimeksi muokattu: 21.10.2010
  16. KBear

    KBear New Member

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    205
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä ollut peerlessin osalta oma winisd-tietokanta ajantasalla, joten tiedot on haettu hifitalon myymän mallin spekseistä. Lisäksi koko ohjelmaa käytin winen kautta linuxissa, mutta jospa tämä nyt olisi edes sinnepäin.

    En plotannut max spl vaan spl käppyrän sen mukaan paljonko systeemiin voi syöttää tehoa ilman liikeradan ylitystä (peerlessin datasta vielä taisi puuttua jotain ettei winisd näytä sille max spl). Lisäksi lisäsin ylipäästöä 10Hz:iin simuloimaan enempi/vähempi onnistuneesti T.ampin sisäistä subsoniccia (vaimentuma on n. -3dB 10Hz). Ilman sitä liikeradat ylittyvät 10-20Hz aluella aikaisemmin.

    Yhdelle IXL näyttäisi pystyvän antamaan n. 500W mikä on vähempi kuin odotin. Johtunee ilmeisesti isohkosta kotelosta ja ilmajousen kontrolloimattomuudesta. Täten näyttäisi, että paineet jää jonkin verran 2x Peerless (235l @20Hz) alle. Tosin XXLS ylittää lineaarisen liikerantansa n. 17Hz tienoilla ilman lisätoimia. IXL x 2 suljettuna(kin) vie sitten miten tahtoo Peerless yhdistelmää.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 21.10.2010
  17. tuplaturpo

    tuplaturpo Member

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1

    Kiitti näistä käyristä, oli todella mielenkiintosia.

    Pieni pettymyshän tuo on että jää paineissa aika paljon xxls kaksikolle...
    tosin jos joskus tulisi lisättyä se toinen IXL niin johan silloin olisi kova subutin.

    Muttamutta, pitäydytään nyt vain tuossa 1*IXL:ssä.
     
  18. KBear

    KBear New Member

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    205
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa nyt vielä spl käyrä kun IXL refleksinä. Ryhmäviive ja cone excursion näyttää hyvin samanlaisilta Peerlessit vs. IXL, (IXL tietysti verrattuna omaan, isompaan liikerataansa). WinISD:n mukaan IXL:lle voi nyt syöttää 1000W ilman, että liikerata ylittyy ennen n. 15Hz:ä. Molempiin täytyy joku subsonicci laittaa infraäänien varalle, jos aiotaan maksimeilla soittaa.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 21.10.2010
  19. tuplaturpo

    tuplaturpo Member

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hurja ero portatulla ja suljetulla soolo-IXL:llä.
    Noh, Jokatapauksessa 18" on niin miehekäs jo kooltaankin että se tulee projektiini. Jos nyt innostun siitä refleksin tekemään niin paineita on kyllä erittäin mukavasti. Iso kiitos KBearille viitseliäisyydestä, todella hyödyllisiä käppyröitä.
     
  20. KBear

    KBear New Member

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    205
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomaathan, että osa erosta syntyy input signalin voimakkuudesta (eli syötetystä tehosta). Jos suljettuun koteloon lisätään sama subsonicci kuin refleksiin joutuu laittamaan 15Hz ylityksen varalta, voidaan molempia ajaa 1000W:lla ja ero alkaa realisoitua vasta 30Hz kohdilla. Tällöin suljettu IXL ja 2 x Peerless on noin 1dB sisällä toisistaan (Peerlessille voi antaa vain 400W mehua).

    Niin ja se vielä, että tuo vertikaalinen asteikko on näköjään aika tiheällä, että hieman hämää. Tollasia 1dB:n eroja ei taida korvalla vielä huomata.
     
    Viimeksi muokattu: 21.10.2010