Maanjäristysbassoa SDX15@290l LLT + ~2kW projekti aloitettu!

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana anidabi, 09.07.2007.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    No niin, vihdoin kaikki tarvittavat tavarat LLT koteloa varten saatu kerättyä kasaan. Enään elementti puuttuu jota kädet syyhyten odotellaan. ;) Sonocolta 600mm halkaisijan, 1185mm korkea ja 10mm seinämäpaksuudella oleva putki. Laatuvanerista edulliseen hintaan ja tarkalleen määrämittoihin leikatut mdf päätylevyt odottavat tallissa käsittelyä. Levyjen paksuudet ovat 2x25mm + 4x22mm, joista nuo 22mm mdf levyt tulee kotelon sisään. Tänään olisi tarkoitus mennä jyrsimään levyihin sopivan kokoiset reijät ja syvennykset elementille ja aeroportille. Levyt ajattelin liimata yhteen käyttäen sikaflex 291 venekäyttöön tarkoitetulla liimalla(tai mitälie silikonimassaa onkaan?).

    [​IMG]

    Järkyttävän iso ja painava tuosta laitoksesta ainakin tulee. Yksi mies ei tuota enään niin vain siirtele kun olen laskenut painon sijoittuvan sinne 60 kilon tietämille. Myös normaalin henkilöauton voi unohtaa jos meinaa kuljetella jonnekin.

    Tulikohan nyt kotelon suunnittelun suhteen pieni overkill? :hitme: No oli miten oli, tavarat on jo kasassa ja näillä mennään. Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa rakennan vaatimattomamman kotelon.



    Tässä sitten simulaatiokuvat miten kotelo on tarkoitus virittää. Ihan lopullinen viritys riippuu siitä mikä on lopullinen tilavuus. Voi olla että leikkaan pikku pätkän putkea jotta saan tilavuuden hieman alemmaksi(epäilen kyllä) ja viritystä nostettua.

    1) Miten muuten uniboxin kanssa kun simuloin niin siinä oletuksena on minimal leaks ja jos laittaa no leaks eli ei vuotoja, vaste muuttuu aika paljon. Eli osaako kukaan kertoa miten tämän luokan kotelon uskoisi vuotavan? Lopullinen viritys riippuu myös jonkin verran siitä.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Perkeleen vittu! Sade sitten iski heti kun oli tarkoitus aloittaa hommat... että vituttaa kun ei kunnon sisätilojakaan ole! :OI
     
  3. Kutka

    Kutka Member

    Liittynyt:
    08.07.2004
    Viestejä:
    697
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kiirekkö tässä, kun nuo elementitkin vasta kelluu tulemaan :) Pitäisi itsekkin hiljallee alkaa Sonocolta putkea haikailemaan. Paljonko muuten tuli rahteineen hintaa tuubille?
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Niin mutta vertaapa painoa vastaavan kokoiseen puukoteloon. ;)

    Ei tuota kannata liikaa murehtia. "Minimal leaks" käytän itse. On ehkä lähempänä todellisuutta.
     
  5. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Sonocolla ilmoittavat alvittomina hinnat, joten alvin kera hinnaksi tuolle omalle putkelle tuli noin 45€ ja siihen päälle sitten vielä 19€ matkahuolto. Hieman halvemmalla olisi tietysti päässyt jos olisi ottanut ohuempaa putkea, mutta eipä se nyt muutamasta eurosta kiinni ole. :) Kotelon kokonaishinta asettuu sinne 150-180€ tietämille kuten alussa arvioin.

    [edit]Jos oikein muistan niin metrihinta tuolle 600mm, 10mm seinämällä olevalle putkelle oli noin 32€ ilman alvia.
     
  6. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jeejee, tänään tuli saksanmaalta tuliaisia. ~2kW tehoa, jakosuodin + EQ ja muuta pientä sälää. :)

    [​IMG]

    Hintaa thomannin tilauksille kertyi mukavat 680€. Alustava budjetti projektille oli 1000€, mutta selvästi yli menee. Pitää vielä tehdä loppuyhteenveto paljonko rahaa paloi kaikenkaikkiaan. Kuluja tulee helposti kun tulee tilailtua muuta sälää tarvittavien laitteiden ohella. Kotelon rakennuskaan ei ole liukuhihna hommaa niin kaikki tarvikkeet pitää hankkia erikseen ja kuitenkaan niitä ei juuri sen jälkeen enään tarvitse. :rolleyes:

    Vielä olen kahdenvaiheilla laitanko speacon runkoliittimen vai pelkät naparuuvit koteloon. Tällä hetkellä olen kääntymässä pelkkien naparuuvien puoleen.
     
  7. JTX

    JTX Active Member

    Liittynyt:
    28.09.2001
    Viestejä:
    5 818
    Saadut tykkäykset:
    14
    Laitat tietysti speakonit niin on kunnon pro-meininki :) Onhan ne todella kätevätkin.
     
  8. DVB-G

    DVB-G Active Member

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 282
    Saadut tykkäykset:
    23
    Voisiko joku selittää minulle tyhmälle, miksi elementti suunnitellaan kestämään x kilowattia lineaarisesti toimien, mutta refleksiputki suunnitellan "epälineaariseksi", eli putki sallii vain muutaman kymmenen watin käyttämisen?

    Sähkösen tehon kasvaessa putki alkaa lisääntyvästi kompressoida ja tuhista, eli kotelosta saatava hyöty menetetään täysin (miksei samantien suljettua koteloa käytetä, tuhinoilta vältytään), ja "äänikin" on silloin pelkkää nuhaista tuhinaa.

    Joku nerokas idea hommassa varmaan on takana, mutta minulle täysin vieras keksintö on hän.

    Normaalisti kun tarkkaillaan pelkän refleksiaukon tuottamaa ääntä, se käyttäytyy ineaarisesti, odotetusti. Tässä topikissa refleksiputkelle suunniteltu käytös on omituinen, Loudnessmainen, eli hiljaa voi kyllä kuunnella niin, että kotelo vahvistaa bassoja, mutta luukutustiilanteessa bassot katoavat (kotelon tuottama ääni loppuu, vain elementti enää ääntelehtii).

    Onko juju juuri siinä, että maanjäristyksessä oikeasti esiintyy 0...21 Hz alueella (jolla putki käytännössä aina tuhisee) tuulen suhinaa, jota subi luovasti emuloi. Että koska keskiäänisillä ei saataisi riittävän kovaäänistä puhuria aikaan, se sitten tehdään subbarin avulla. Nerokasta, mutta kuuluu samaan "not-hifi"-luokkaan kuin sohvantäristimet.
     
  9. raimak

    raimak New Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    260
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tilasitko putken valmiiksi oikean mittaisena .vai lyhennätkö itse?
    siis sen 600 mm putken ????
     
  10. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    No pieni muistivirhe tuli putken mitan suhteen. Illalla vielä mietin että sen pituudeksi tulee 113cm mutta aamulla kun tilasin niin ilmoitin mitaksi 117cm. Huom. putki tulee tehtaalta vielä noin 1-2cm pidempänä kuin mitä ilmoittaa. Ainakin itselleni tuli 1,5cm lisää mittaa, eli loppupituus putkella 118,5cm. Tuskin jaksa alkaa lyhenteleen paria senttiä kun se ei tuollaiselle putkelle ole niin helppoa kuviosahalla. Ennemmin lasken viritystaajuutta.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Vaikka simulaatio näyttääkin ilman liikkuvan refleksiportissa hieman liian vikkelään, käytännössä nopeus pysyy kuitenkin riittävän alhaisena. Pelkkiä siniaaltoja soittelemalla tuhinoita saa toki kuuluville, mutta varsinaisella signaalilla ei. Myöskään kompressiota ei tapahdu vasta kuin aivan maksimitasoilla, ja silloinkin hyvin pienissä määrin. Viime mittausessiossa mittaamani "LLT" oli yksi vähiten porttikompressiota omaavista (minun mittaamista) subbareista ikinä. Kannattaa huomioda, että kaupalliset subbarit omaavat lähes poikkeuksessa paljon huonomman "kartion iskutilavuus/refleksiputken poikkipinta-ala -suhteen" kuin nämä järeät "LLT":t.
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Heh, tutun näköinen paketti. :thumbsup:
     
  13. DVB-G

    DVB-G Active Member

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 282
    Saadut tykkäykset:
    23
    Tarvitseeko kumpikaan kuvan esineistä erillistä takatuentaa jos kapineet ruuvataan etulevystään kiinni 19 tuuman räkkiin? Joku kokeillut? Repesikö etulevy irti...
     
  14. anidabi

    anidabi Active Member

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    DCX on ainakin niin kevyt että ei takatuentaa tarvitse, eikä siinä ole mitään kiinikkeitä takana. En ole testannut, mutta t.amp on jo niin painava että etulevy vähintääkin vääntyy mutkalle jos ei tue takana olevilla kiinikkeillä.
     
  15. mikadosan

    mikadosan New Member

    Liittynyt:
    12.08.2004
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro,

    CSS:n SDX15:set olisi tulossa Suomeen näillä näkymin 19.7. Pahoittelen, ettei minusta ole kuulunut. On pidellyt kovasti kiirettä ja jossain välissä piti hiukan huilatakin. Kiireinen syksy tulossa...

    Ilmoittelen kaikille osapuolille, kun elementit ovat kynnyksellä. Hetki vielä... :D

    -Mika/ Lumo-Audio
     
  16. TeemuS

    TeemuS New Member

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    248
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitätuo kuvissa näkyvä oranssi putki on, Uponorin paskaputkea.? Sopiiko 6" aeroporttiin.? Itse hain omaan rakennelmaani uponorin ilmastointiputkea koossa 600mm ja se oli millin pari halkaisijaltaan liian isoa, meni patentoimiseksi sillä seurauksilla että nyt resonoidaan sitten yli 90dB paineilla. :/

    Paskaputkea olisi ko. K-raudasta löytynyt 2m tangoissa, joita siis olisi mennyt kaksi ja hinta pyörinyt jo melkein sadassa eurossa, oli hieman liian tyyristä, tulikohan taas säästettyä väärässä kohtaa.

    Toinen varoituksen sana noista pystyputkisubeissa käytettävistä jaloista, mm. mitä prismassa kaupitellaan. Onnistuin ankkuroimaan pohjalevyn sellaisilla koteloon, mutta jaloissa kun onkin muovikierteet jotka eivät ole yhtäpuuta - lopputulos on resonanssia taas kovilla äänenpaineilla. :hitme:

    Meneeköhän tässä vielä järki ennenkuin tuon saa resonoimattomaksi. Kohta haetaan epoksia oikeen urakalla ja valetaan kaikki yhteen satavarmasti. :p

    -Teemu
     
  17. DVB-G

    DVB-G Active Member

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 282
    Saadut tykkäykset:
    23
    Kiva kiva; kantapää on paras opettaja.

    Minäkin rakensin yhden resonoivan kaiuttimen, joskus 80-luvulla kai, (aalto)pahvikoteloon sekin. Se riitti minulle läksyksi, pääsin halvalla, nolla markkaa meni siihen oppituntiin. Sen jälkeen termi (polku...henkilö...panssari...)autolla yliajon kestävä on ollut lähtövaatimus kotelon rakennuksessa. Siinä vatimuksessa tosin on hieman varmuuskerrointa mukana, että jos tulee jossain detaljissa mokattua (esim. unohtuu epoksin seasta kevlar-kudokset), kotelosta tuleekin vain sukellusveneluokan kestoinen, tai kuuraketti.

    Audiohommissa olen oppinut pitämään riman varmuuden vuoksi niin korkealla, että mahdollinen riman alituskin sentään synnyttää kapineen luokkaan turbojäreä, ja kelpaa tarkoitukseensa.

    Jos joku asettaa oman rimansa pakettistereoluokkaan, ja rakennus hieman epäonnistuu, mitä saadaan tulokseksi? Venäläinen sukellusvene. Vuotaa kuin seula ja uppoaa ihan itsekseen, ei tarvitse avuksi amerikkalaistorpedoa.




    PVC-putkiakin myydään HIFI-kelpoisina "päätevahvistimia käyttäville", esim. PVC-C-tyypin PN16-paineputkissa 160 mm ulkohalkaisija, seinämävahvuus 11,9 mm, massa 8,97 kiloa metriltä, hinta 235 euroa metriltä, ilmeisesti vielä alvit päälle, kun nyt teollisuushinnastoa kyyläsin.

    Tai halpaversiona PVC-U-tyyppi, PN16-paineluokka "integroitujen vahvistimien käyttäjille":
    160 mm ulkohalkaisija 4,7 mm seinämällä, vain 37 euroa metriltä.
    200 mm 5,9 mm 79 €/m
    225 mm 6,6 mm 78 €/m
    250 mm 7,3 mm 121 €/m
    315 mm 9,2 mm 201 €/m
    355 mm 10,4 mm hinta tarjouksen mukaan
    400 mm 11,7 mm hinta tarjouksen mukaan

    Pakettistereoluokan putkistahan (PN4...10) jo kokemuksia olikin kerrottu muiden toimesta, huh huh. On vielä mehupilliluokan putkiakin, paineluokittamattomia, ehkä joku kertoo miten kivasti ne tanssivat sambaa bassoiskujen pullistamana? Jösses.

    Minä toki valitsisin PN25-luokan putkia, mutta se vaatisi rekka-autoa kuljettamaan luottokortteja myyjälle, että saisi metrin pätkän hikisesti ostettua.
     
  18. Janivaa

    Janivaa New Member

    Liittynyt:
    15.09.2006
    Viestejä:
    99
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sitäpä juuri.. ja istuu tiukasti! Ite karhensin vielä hiomapaperilla, ennenkuin junttasin epoksilla kiinne.
    Lyhyempiä pätkiä saa alan kaupoista.

    Joo toi on niitten sanoisko miinuspuoli =/
    Ehkä epoksi toimii lääkkeenä tässäkin? Mutta jos alimman kierreosan alla ei ole huopatarroja, niin resonoi mukavasti. Tuohon olen ajatellut parannukseksi, etolasta saatavia erikokoisia kumitassuja, mutta en ole varma että riittääkö niitten tullikoiden kierre?

    Niiku meinasit sit liimata:
    -Kattolistat
    -Väliovet + ikkunat
    -Keittiön kaapinovet
    - Ja siirtää mahdolliset vitriinit, sinne missä lasin helinä ei haittaa. On muuten kiva oikoa viikottain niitä kristalli laseja,
    kun ne makaa kaikki yhessä läjässä. (Uskotteko todella että oion?)
    Eli loputon kierre, mutta todellakin toteutettavissa.;)

    Nii ja projektin aloittajalle :thumbsup:
    Asiallista meininkii.. Jatka vaan dokumentointia, kuvien kera.

    -J-
     
  19. TeemuS

    TeemuS New Member

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    248
    Saadut tykkäykset:
    0
    :p ... Nooh, ei se nyt putki itsessään vielä omassatapauksessani häiritsevää resonointia auheuttanut vaan liitostapani aeroportpäihin.

    Ja jos nyt edes kotelon saisi resonoimattomaksi, niin sitten voisi hypätä kämpänkimppuun. Se tuskin paranee kuin vaihtamalla ja itse rakentamalla. =)

    Teemu
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Kaksi 2m kankea? Urkupilliäkö rakennat? :D


    Mites ihan normaali puujalat? Ne ovat ainakin jenkkien suosiossa.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.