Maailman talous murenee - kestääkö Suomi?

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana JPH, 06.10.2008.

  1. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Liittynyt:
    10.06.2006
    Viestejä:
    1 123
    Saadut tykkäykset:
    0
    kenellä? menikö arvaus oikein? onko kaikki hyvin?
     
  2. JP

    JP Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    528
    Saadut tykkäykset:
    2
    Turhahan näistä on spekuloida etukäteen. On yhtiöitä jotka maksavat osinkoa vaikka tekevät tappiota ja jopa samalla investoivat velkarahalla. Jotkut pörssissä olevat yhtiöt myös katoavat kokonaan kartalta ja niihin sijoitetuista rahoista ei jää kuin muisto vain. Mainitsemasi ruokakauppa keskon toiminta on sen laatuista että sen pitäisikin jakaa joka vuosi osinkoa, olkoon lama tai nousukausi.

    Tilauskirjoissa olevat tilaukset voidaan perua, varsinkin jos tilaajalla ei ole rahaa millä maksaa tilauksiaan. Onhan myös mahdollista että mainitsemasi YIT ja Wärtsilä laajentavat bussinestaan pankkitoimintaan ja rahoitukseen...

    BTW, YIT:hen en koskisi pitkällä tikullakaan sen verran putkalla on velkaa ja velan takuuna tonttimaata rakennustyömaata, joiden arvot ei ainakaan ole kasvamaan päin lähitulevaisuudessa.



    --
    JP
     
  3. Drokk

    Drokk Guest Guest

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    1 576
    Saadut tykkäykset:
    4
    Nuo nyt oli nopeasti heitettyjä esimerkkejä, mutta kuten itsekin sanoit pörssi on kaikenlaisia firmoja täynnä, osalla iso kassaa, osalla taas paljon velkaa (cramot ja ramirentit). Onhan tässä omakin salkku miinuksella, mutta nyt (tai sitten huomenna) laitetaan multiin tulevan nousukauden siemenet. Saattaa tosin olla, että homma kannattaisi aloittaa vasta ensi vuonna.

    edit:aikaisempaan osinkojuttuuni lisään, että nyt mm. F-secure aikoo jakaa ylimääräisen osingon marraskuussa. Jutun pointti on, että osinkojen maksu ei ole pelkkää negatiivista yrityksille -eikä pidä olettaa, että osingot jätetaan maksamatta taantumassa (paitsi tietysti siinä tilanteessa, jos voittoa ei tule). On tiettyjä tilanteita, joissa yritys voi saada etua osingon jakamisesta.
     
    Viimeksi muokattu: 08.10.2008
  4. Samppa

    Samppa Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 062
    Saadut tykkäykset:
    26
  5. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Se on taantuma nyt. Lama sen sijaan on epävarmaa, mutta pitkä taantuma aivan realistinen. Kohta maksetaan kulutusjuhlan ja holtittomien palkannousujen seurauksia. Roskapankki ja tämän päivän koronlaskut eivät vaikuta paskankaan vertaa markkinoihin, kun investoinnit tyrehtyvät kiristyvien lainahanojen ansiosta.

    Surkuhupaisintahan tilanteessa on, moni tuulari on ostanut vitun hianot asunnot ja autot velaksi kun on sinisilmäisenä uskonut pankin toimihenkilöä joka on vakuuttanut, että korot ei nouse ja jos nouseekin, nousu on ihan pientä...

    Tämän lisäksi pamput ja poliitikot ovat kirkkain silmin kertoneet, että subprime ei iske eurooppaan tai euroalueelle. Vaan kuinkas sitten kävikään. Tanskassa pankit on kusessa, Islanti on käytännössä konkassa, Britanniassa valtio ostaa jo pankkeja jne...Euroalueen ensimmäisen merkittävän pankkiruumiin syntyminen on vain ajan kysymys.

    Lopetetaan lauseeseen, jonka kuulin eräältä kylänmieheltä tämän painiessa asuntolainaongelmansa parissa, 5 vuoden kiinteän loppuessa nätisti 4,983 + marginaali tasolle ja kuukausierän kasvaessa 400 €:lla.

    "Eihän näin pitänyt käydä..."

    Samainen kaveri sanoi vuosi aikaisemmin, että miksen ostanut omakotitaloa, eihän kukaan rivarissa halua asua.
     
  6. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kovastihan puhutaan, että korot laskisi, jotta markkinat lähtisivät jälleen pyörimään. Osa tuosta inflaatiosta on kuitenkin bensan hintapiikin aiheuttamaa, mutta tuohonhan ei korkojen nostot auta.
     
  7. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Huutonaurua kaikille eskimopankkiin rahansa laittaneille. Toinen mokoma kaikille Edgeen rahansa laittaneille. Glitnirin kohdalla kävi säkä kun rahansa sai takaisin, Kaupthingin kohdalla Islannin Rata-laittoi nostokiellon päälle.
     
  8. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täytyy sanoa että itsekin tuli mietittyä kun korkoero oli seuraavaan parhaimpaan tarjoukseen 0.5%, mutta onneksi sitä tuli ajoissa järkiinsä :)

    edit:
    En todellakaan ole iloinen muiden epäonnesta ... kiroan kaikkia keinottelijoita jotka ovat nykyisen tilanteen aiheuttaneet.
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2008
  9. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Jesh, lisää lainarahaa markkinoille kun se halpenee. EKP saa aika tuntuvasti laskea korkoja, että tuolla vaikutusta Euriboriin.
     
  10. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Liittynyt:
    10.06.2006
    Viestejä:
    1 123
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elä sie Hakunilan mies naura... Eipä vaan, noi aikasemmat heittoni auton vaihdosta ja Kaupthingin tilin tyhjentämisestä ois sittenkin ollu ihan mukiinmenevä vaihtoehto:hitme:

    No, enpä usko että tässä rahat on mennyttä, pientä viivettä voipi olla odotetavissa. Soitin huvikseni Kaupthingiin, ei ollu edes ruuhkaa ja neiti/rouva oli aika rauhallinen. Suomen rahoitustarkastus oli paikanpäällä neuvottelemassa tilanteen hoitamisesta. Ja Islannista odotetaan tietoa sikäläiseltä rahoitustarkastukselta. Sähköpostia asiakkaille luvassa. Että tiedoksi vaan kohtalotovereille, eiköhän niitä täältäkin löydy, vaikka kaikki eivät ehkä kehtaa myöntää...
     
  11. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Tileiltä saattaa rahansa saada, mutta hehkutettu Edge rahasto on käsittääkseni palanut taivaan tuuliin. Tosin eskimot ovat kai ilmoittaneet, ettei heitä kiinnosta kv-rahoitusmaailman säännöt, vaan hoitavat asian omin nokkineen. :D
     
  12. Zardoz

    Zardoz Guest Guest

    Liittynyt:
    26.03.2004
    Viestejä:
    827
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikä siinä on jos ei raha kelpaa? Sillit anto parhaat korot (ei toki enää :)) joten ei kannattanu pitää jossain OPssa 0,25% (tjsp) korolla. Eri asia on sitten että voiko nauraa niille jotka ei saanu ajoissa rahojaan ulos eskimoilta. Itse sain, lähinnä hyvällä tuurilla tuli tehtyä siirto ajoissa, mutta päivistä oli kiinni ettei fyffet mahdollisesti kadonnu ku pieru jäätiköllä. Oli tuuria sen puoleen että ei ollu niin paljon ylimääräistä että olisin tehny määräaikaisen talletuksen. Eipä tätä showta kukaan olisi arvannut kuukausia sitten..
    44 miljoonan Kaupthing-talletukset vailla suojaa
     
  13. Drokk

    Drokk Guest Guest

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    1 576
    Saadut tykkäykset:
    4
    Lisäksi en oikein tajua, miksi kaikesta pitää olla kaikesta vahingonoloinen? Kysehän oli osaksi vain määräaikaisesta tilistä ja siitä saatavasta korosta, eikä mistään keinottelusta. Eihän missään edes luokitella määräaikaisia tilejä mitenkään riskisiksi.
     
  14. Gambit

    Gambit Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2000
    Viestejä:
    1 019
    Saadut tykkäykset:
    6
    Ei tietenkään luokitella riskiksi. Sen sijaan näiden ahneiden kavereiden olisi ehkä kannattanut ensiksi tutustua Islannin talouteen. :D

    Velalla ja ulkomaisin sijoituksin kansantaloutta pyörittävä valtio on kaikkea muuta kuin riskitön markkina. Islantilaiseen pankkiin rahansa laittaneiden olisi kannattanut miettiä olisiko ollut valmis laittamaan rahansa neukkupankkiin 90-luvun alussa. :rolleyes:
     
  15. Drokk

    Drokk Guest Guest

    Liittynyt:
    07.11.2001
    Viestejä:
    1 576
    Saadut tykkäykset:
    4
    No jos inflaatio on neljä prosenttia, niin miksei joku laittaisi 5+% tilille. Ei kyse ole mistään ahneudesta vaan tiedostavuudesta. Lisäksi kovin moni ei liene kuullutkaan, että suomen lainsäädäntö ei kosketa kyseistä pankkia (tod näk et tiennyt sinäkään ennen tätä syksyä). Ja neukkupankkien vertailu länsimaalaisiin pankkeihin on täysin järjetöntä. Miten ihmeessä saat yhtäläisyyksiä kommunistiseen pankkiin (oletan että tarkoitat nimenomaan neuvostoliittolaista pankkia, koska haluat vertailtavan olevan 90-luvun alkua) ja länsimaalaiseen pankkiin? Osasitko muuten itse siirtää tilisi laman aikana suomesta pois, silloin kaikki pyöri täälläkin lainarahalla (ja aikaisemminkin)?

    Toki vahingoniloinen saa olla vaikka syöpään sairastuneille, jos kerran siitä tulee onnelliseksi.
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2008
  16. Fatbastard

    Fatbastard Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    15.04.2004
    Viestejä:
    1 010
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lisäksi moni on avannut tilinsä kun islannin talous oli ihan ok kunnossa, tai ainakin sellainen kuva annettiin. Kun itse laitoin rahat tuonne ei mistään oikein tarjottu enempää kuin ~3% korkoa ja sekin 12kk määräaikaiselle. Kaupthing oli sopiva paikka pitää vararahastoa kun rahat sai nopeasti käyttöön.
    Joillain vaan on pakon omainen tarve v***uilla kaikesta ja nauraa muiden vahingolle/ahdingolle.

    Omat rahat piti ottaa tuolta pois alkuviikosta, mutta työkiireiden takia ajattelin hoitaa homman vasta seuraavana aamuna. No, olikin liian myöhäistä.

    Mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että rahat ehkä saadaankin takaisin, aika näyttää. Onneksi rahaa ei ollut ihan kauheasti, mutta kyllä sillä rahalla olisi päivittänyt kotiteatterin laitteiston ihan mukavasti. Tai vaihtanut autoa. Onneksi tuo ei kuitenkaan koko taloutta kaada.

    Saattaa olla, että riipasen kovan kännin tänään...
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2008
  17. Nietze

    Nietze Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    1 060
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kauppalehti Optiossa oli mielenkiintoinen artikkeli tämän pankkikriisin syistä ja mahdollisista seurauksista. Pääpointtina se että luottamus on erittäin tärkeää ja nyt kukaan ei luota keneenkään. Jos ei ole luottamusta niin pitää olla läpinäkyvyyttä, ja se saadaan ehkä pikkuhiljaa takaisin ellei luottamus muuten palaa. Valtiot ja muut tahot yrittävät nyt eri tavoin ostaa luottamusta mutta kukapa valtioihin luottaisi. :)

    Luottamuksen menettämisen syynä taas on se että pankeista ja rahastoista joiden piti olla läpinäkyviä on tullut läpinäkymättömiä jolloin ei ole varmaa mitä subprimesontaa löytyy laareista. Ja toisaalta ne tahot joiden pitäisi valvoa jo valmiiksi läpinäkymättömiä pankkeja ovat usein pahimman luokan opportunisteja joita ei valvota tarpeeksi.

    Ja nyt luotettavien ruotsalaisten järkevät ja aika pienet asuntolainatkaan eivät kelpää kellekään (järkevään hintaan) koska kukaan ei luota kehenkään ja kaikki pelkäävät valtavaa taantumaa jolloin edes Ruotsissa ei enää riitä maksukyky ennen aika pienien ja helppojen lainojen hoitamiseen.

    loppuun kuvaava sarjis itse sub-prime kaupan hienoudesta:

    http://matin.maapallo.org/site.pl/selain/?c=sinfest&i=2931
     
  18. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Liittynyt:
    10.06.2006
    Viestejä:
    1 123
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, ei vaivuta epätoivoon. En jaksa uskoa, että Suomi haluaa olla ensimmäinen maa, joka jättää omat kansalaisensa pulaan, jos Islannin talletussuoja ei toimi. Jos sitä nyt edes tarvitaan, koska näyttäisi olevan aika reilut saatavat pääosin suomalaisilta yrityksiltä, joita vastaan K on pyytänyt Suomen valtiolta lainaa, jotta voisi maksaa nopeasti tallettajilleen.

    Aika pikasesti on pieni remppatarve, mutta ei se nyt tähän kaadu. Mutta sais nyt Kiviniemi ja Jyrki Käteinen ottaa kantaa ja sassiin...

    Sitä paitsi mistään ihme ahneudesta tässä ei ole kyse, ihan samoja prosentteja on tarjonnut 'suomalaisetkin' pankin, mm. Nordea (jonka emämaassa kohta aika ongelmia) hulluilla päivillä 7 prossaa (kunhan samalla laittaa rahastoon, eli tosi turvaan...).

    Huumorilla tähän on pakko suhtautua. Aion sanoo lapsille, että tänä Jouluna ei ostetakaan lahjoja, mutta ehkä lohdutukseks saadaan muutama kilo silliä...
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2008
  19. torkkis

    torkkis Guest Guest

    Liittynyt:
    23.01.2002
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huvittavaa sinänsä, että että tuskin se Kaupthing olisi kaatunut ilman Brittien varojen jäädytystä. (tai no elinaikaa olisi ollut paljon enemmän)

    Sanooko bankrun ilmiö mitään? Pankeillahan on vain murto-osa varoista jemmassa, valtaosa on sijoitettu. Jos kansa haluaa nostaa tilinsä tyhjäksi, niin osalle vain löytyy rahaa, osan rahaksi vaihto on tappiollista (nopealla aikataululla), tai kestää liian kauan. Eli mikä tahansa pankki kaatuu, kun sieltä nostetaan yllättäen tarpeeksi rahaa.

    Saa nähdä miten EKP:n kiinteäkorkoinen lainaus pankeille alkaa purra, jos se ei auta, niin seuraavaksi EKP alkaa varmaan takaamaan pankkien toisilleen lainaamaat rahat, jos molemmat pankit on oikeutettuja EKP:n rahaan.

    Suomen pankkien kaatumiseen en usko. Täällä on vuosia ihmetelty, kun mummojen ja muiden varat makaa käyttötilillä 0.2% korolla. Nyt ne miljaardit tekee pankeista mukavan vakaita.

    Laman aikana tilanne oli kuin islannissa, oma valuutta, valtaosa ulkomaalaista pääomaa. Joten kun markan devalvoitiin, niin velat loikakksi ylöspäin rajusti. Valuutan romahtamista yritettiin jarruttaa murhaavilla koroilla. Euro ei yllättäen olekkaan enää kirosana.
     
  20. JP

    JP Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    528
    Saadut tykkäykset:
    2
    Sampo pankki hölmöilee näemmä nyt urakalla: Sampo Pankin talletussuoja siirtyy Tanskaan.

    Enpä huonompaa ideaa pankin johdolta juuri tähän hätään keksisi. Kaupthingin uutiset varmaan pelottaa osan sampon asiakkaista johonkin suomalaiseen pankkiin. En kyllä itsekkään luottaisi Tanskalaisten talletussuojaan jos tosipaikka tulee.

    Suomen hallituksen kanta on tullut selväksi näitten ulkomaalaispankkien talletussuojasta:

    - Ministeri: Tallettajien pitää tiedostaa riskit

    - Kiviniemi ei tiedä, miten suomalaisten rahojen käy

    - Valtio panttaa vielä apuaan Kaupthing-talletusten palauttamiseksi



    --
    JP