Maailman parhaimmat kaiuttimet

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet & subwooferit' , aloittajana homebeach, 11.03.2017.

  1. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löytyykö ihmisiä, jotka olisivat päässeet kuulemaan HigherFi:ssä https://www.higherfi.com/ myytäviä kaiuttimia? Onkohan kellään Suomessa mitään tuolla sivulla myytävistä? Hintaa sen verta, että pitää olla miljoonaomaisuus, jos tuollaisia harkitsee ostavansa. Ulkonäkö ei monissakaan noista kyllä IMO kauhean kaksinen ole. Aika karun näköisiä järkäleitä.

    Kuinkahan paljon jotkut Genelecit jäävät noista? Järeystasossa pieksevät varmaan järeimmätkin Genelecin mallit.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 754
    Saadut tykkäykset:
    206
    Mikä on järeyden mitta? Isoin Genelec on kolmitie, vahvistimet reilun 3kW (huom. D-luokassa) ja alapää 2x18"/keskari 2x5"/yläpää kompressiodiskantti 2". Maksimipaine 130dB, bassovaste 17hz saakka (-6db) ja vaste suora 2dB sisällä 21Hz - 20kHz. Massa vahvistimineen vähän alle 200kg.

    Mikä lähtee kisoihin?
     
  3. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Westlake audion SM1: stä löytyi speksit: http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Hi_Fi_Series/tower_sm-1specs.html.

    Teho 400W (short) / 1200" (long)
    Ala 2x18", keskari: 1x12 ja 1x2", ylä 1x1" ja 1x1/2"
    Paine 101dB
    Taajuusvaste 20Hz-20kHz

    Ainakin numeroina kummassakin omat vahvat puolensa. Ei taida hirveästi tämän tason vehkeistä testejä olla. Noita ei taideta valmistaakkaan kuin muutamia kymmeniä.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 754
    Saadut tykkäykset:
    206
    Viittaamasi kaiutin voittaa elementtien määrässä, häviää tehoissa ja paineissa jää kauas taakse (puuttuva 30db edellyttäisi tehojen tuhatkertaistamista, mikä ei ole mahdollista, tietenkään). Vasteesta ei ole ilmoitettu poikkeamaa, tavallisesti +-3dB.

    Ei sillä, että paperispeksit mitään kertoisi siitä, miltä kuulostaa, mutta "järeysasteikolla" verrataan mopoautoa ja traktoria. Tuo max-SPL on kyllä pakko olla väärin, tuohan irtoaa jo parilla G2 murto-osalla tehoa.
     
  5. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    751
    Saadut tykkäykset:
    142
    Herkkyyshän tuo 101 dB näyttää olevan.
     
  6. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 637
    Saadut tykkäykset:
    182
    Siis herkkyys on speksien mukaan 101 dB / 1 m / 2,83 V. Tehonkesto 400 W jatkuvaa ja 1200 W hetkellistä. Jos lasketaan hetkellisen tehonkeston mukaan ja nimelliseen 4 ohmin kuormaan, niin noin 70 volttia tarkoittaa metrin päässä 101 dB + 20*LOG10(70/2,83) dB = 129 dB. Jatkuvan tehonkeston (400 W) mukaan vastaavasti noin 124 dB.
     
  7. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 010
    Saadut tykkäykset:
    83
    On noista joitakin näkynyt Hifimaailma-lehdenkin testeissä. Avantgarden torvikaiuttimia ainakin, samoin Tannoy Westminster, B&W 800 D2 ja Avantgarde Zero. Niitä saa siis Suomestakin ainakin periaatteessa.

    Ei kaiuttimia voi laittaa janalle, että mikä on kaikissa tilanteissa parempi kuin toinen. Tuollaisten päälle 100 tonnin kaiuttimien hankkiminen on vähän sama kuin ostaisi Ferrarin. Kiva juttu varmaan, mutta ei siinä järkeä kauheasti ole.
     
  8. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkohan kukaan rakentanut kotiteatteria noista? Aika hulppea järjestelmä tulisi, jos 7.1 rakennettaisiin tuollaisista tornikaiuttimista. Mikähän sopisi keskikaiuttimeksi noiden kanssa? Subwooferia ei varmaan kaivanne, koska monissa noista HigherFi-kauittimista on 18" bassoelementit.
     
  9. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 736
    Saadut tykkäykset:
    231
    Subwooferin tarvii aina, koska sitä 5.1 / 7.1:n .1:stä ei osata ohjata pääkaiuttimille moniraita leffoissa oikeaoppisesti, noin niinkuin esimerkkinä. Tokihan tuollainen isohko mööpeli voitais laittaa sihen subi preouttiinkin periaatteessa.

    Noita Noesiksen "peruspurkkeja" olen kuullut ihan täällä Suomessakin (kotiteatterissa), ovat erittäin vakuuttavia ja vielä suht. inhimillisissä hinnoissa.

    • 126.3db at 20hz, CEA-2010, 1/2 space, 1 meter, peak
    • +137db average, 40-125hz, CEA-2010, 1/2 space, 1m, peak
     
  10. homebeach

    homebeach Member

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onhan Ferrarin ostossa järkeä. Eikös Vesa Keskisen F40 maksanut ~300 000 euroa. Nyt sen hinta on noussut miljooniin. Eli aika mukavat voitot saisi Keskinen jos Ferrarinsa myisi. Tuollaisen arvoauton korjauttaminenkin on kultuuriteko ja taloudellisesti kannattavaa. Sama ei taida päteä kaiuttimiin. Mallit ovat aika tuntemattomia ja pienten piirien tiedossa. Luulisi, että teknologiassakin tapahtuisi jotain läpimurtoja, että vastaavaa laatua saisi halvemmalla.
     
  11. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 121
    Saadut tykkäykset:
    248
    Juukelin rumat ainakin eli todennäköisesti silloin tosi hyvät.

    Nuo 100000 taalaa plus kaiuttimet lienee high-endismiin sairastuneille tai niille joilla on liikaa helposti tullutta rahaa (ison maailman julkkikset yms.).

    Itse todennäköisesti lähtisin ensin kokeilemaan elektrostaatteja noista vähän kalliimmista vaihtoehdoista.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 754
    Saadut tykkäykset:
    206
    Tossa sun linkissä on suositushinta. Opettele ihan oikeasti lukemaan.

    Omassa ketjussasi sekä niissä lukuisissa muissa, missä sinun tilasi bassotoistoa on vatkattu näkyy valitettavan paljon sitä, että et lue tai yritä ymmärtää lukemaasi.
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2017
  13. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    "kompressiodiskantti 2". Maksimipaine 130dB"
    Se komp disu on vakio TAD-4001:
    http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units

    Sen takia Gene ilmoittaa paineen 100Hz-3kHz kun tuosta ei lähde kuin 125dB ulos jatkuvasti.
    Jako tuolle on 3,2kHz.
    Kannattaa lukea se tosi pienellä präntätty lisäys spekseissä.
    Ja tosiaan leffakäytössä noista etupään 18" ei ole mitään iloa.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 754
    Saadut tykkäykset:
    206
    Hitto, hyvä kun sanoit. Mulla oli jo tilaus sisässä kolmesta tuollaisesta ja olin naputtelemassa neljä lisää (toki kunnon teatteri rakennetaan identtisillä kaiuttimilla), mutta täytyy perua kaupat, jos tuo jatkuva maksimipaine onkin vain 20db yli referenssin piikkipainevaatimuksen. Tai toisin sanoen referenssipaineet irtoaa sadasosalla maksimitehosta metrin päähän, saattaa vähän enemmän vaatia, kun ajattelin kahdesta metristä kuunnella.

    Olisko sulla suositella jotain vaihtoehtoa samassa hintaluokassa, niin pääsis rakennustöissä eteenpäin? Vaikka jotain JiiBeeÄllää tai muuta amerikanrautaa?
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 754
    Saadut tykkäykset:
    206
    Mitä tarkoitat?
     
  16. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 736
    Saadut tykkäykset:
    231
    Sitä että LFE kanavaa ei osata ohjata pääkanaville oikeaoppisesti vaimentumattomana ( +10dB kuumempana, vaikka kuinka valikoidaan asetuksista LFE + Main -modet ja frontit Largeksi)
     
  17. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Juuri näin Dolbyllä ja tämän takia LFE subbasista pitää lähteä yli 115 dB puhtaana kuuntelupaikalle. Erittäin usein juuri subbaset on alimitoitettu kun ei muisteta että niiden lähtö on +10dB hotti LFE signaaleilla. Muilla kanavilla taso on taas normaali. Esimerkiksi tuo on yksin kappalein alimitoitettu LFE käyttöön:
    https://www.genelec.fi/studiomonitorit/sam-studio-subwooferit/7370a-sam-subwoofer

    https://pmc-speakers.com/products/professional/active
    http://www.slsloudspeakers.com/
    http://www.slsloudspeakers.com/MA390C 3-AXIS SPEAKER SYSTEM.htm
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2017
  18. mcr483

    mcr483 Member

    Liittynyt:
    16.07.2009
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    4
    Aika harvasta subbarista taitaa saada 115db 20hz puhtaasti
     
  19. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Viimeksi muokattu: 14.03.2017
  20. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    824
    Saadut tykkäykset:
    27
    Yksi vain? Tuo puskee vain reilut 140 dB 24Hz ulos eli kai noita nyt kuitenkin kaksi kannattaa ostaa. Ja vahvarit noihin tarvitsee sitten 25A syötön eli 16A töpselit voi unohtaa. Taitaa olla halvin tapa saada nuo 2269H elementit (samat kuin Sub18) itselleen ostamalla nuo 5628 Dualit kun elukat noissa maksaa vain hiukan yli 2k€ kpl. Ja saa niitä kerralla kaksi jos itse haluaa rakennella.