LP-soittimen maadoitus

Keskustelu osiossa 'Levysoittimet sekä vinyyli' , aloittajana 9874576348, 22.03.2014.

  1. 9874576348

    9874576348 Guest Guest

    Asuntoon tuli porukoitten vanhat laitteet eli Akai merkkiset vuodelta 1983: kasettidekki, vahvistin, radio ja lp-soitin. Tarkoituksena on ottaa kasettidekki, radio ja lp-soitin käyttöön ja vetää jokaiselta rca-kaapelit av-vahvistimelle. Akain vahvistin on vain koristeena räkissä.

    Räkki sijaitsee noin neljän metrin päässä av-vahvistimesta, jossa on phono-sisääntulo. Lp-soitin on Akai AP-B110C, jossa on kiinteä rca-kaapeli ja virtajohto. Tuossa soittimen rca-kaapelissa on myös mukana maajohto. Lyhyeen johtoon pitää pistää toinen rca-kaapeli perään, että saan sen kiinni av-vahvistimeen. Haasteena on, että missään pitkässä rca-johdossani ei ole tuota maajohtoa mukana. Onko maajohto pakko kytkeä? Onko mitään hyötyä kytkeä maajohto Akain vahvistimeen, vaikka se ei ole käytössä ja vetää rca-kaapeli normaalisti av-vahvistimelle, vai pitääkö maajohdon olla kiinni samassa laitteessa kuin rca-kaapelit?

    Helpointa olisi luultavasti ostaa autokäyttöön tarkoitettu rca-kaapeli, jossa on tuo maajohto mukana? ja käyttää sitä.

    Ehkä tämäkin selviäisi vinyylioppaasta (tilattu jo viikko sitten, mutta ei näy), mutta olen kärsimätön..
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 22.03.2014
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Jos riaa on vasta vahvistimen päässä, niin hyvin pitkiä kaapelivetoja tulisi mielellään välttää. Levysoittimen signaali on äärimmäisen heikko, joten pitkällä kaapelivedolla häiriöiden riski kasvaa ja signal to noise alkaa heikentyä..
    Mikä vahvistin oli tulossa, löytyykö siitä varmasti riaa ja onko se yhteensopivaa tyyppiä soittimesi MovingMagnet/MovingCoil kanssa
    Jatkoksia ei tulisi tehdä, vaan vetää yhdellä kaapelilla perille asti. Liitos heikkenee aina jokaisessa saumassa, ja edelleen levysoittimen tuottama signaali on äärimmäisen heikko. Ilmeisesti soitin ei ole ollut alunperinkään mikään kauhean laadukas, jos siinä on vain kiinteät piuhat..
    Kannattaisi harkita erillistä riaa-korjainta, joka laitetaan alkup. kiinteän kaapelin ulottuville, ja tältä korjaimelta vedetään sitten vahvistettu signaali uudelle vahvarille. Erilliset riaat yleensä edullisissakin hintaluokissa päihittävät äänenlaadussa vahvareiden sisäänrakennetut mallit.
    On. Muuten saat kuullaksesi musiikin sulosointujen sijaan häiriösuhinaa ja -rätinää sekä riskeeraat jopa riaan esiasteiden rikkoutumisen.
    Maadoitus kytketään tietysti aina siihen kohdelaitteeseen. Joko siihen uuteen vahvistimeen, tai jos hankit erillisen riaan, niin siihen.
    Autokaapeleissa oleva lisäkarva on herätevirtaa varten. Se herättää erillisen isomman vahvistimen unitilasta automaattisesti päälle kun radiomankkaan tulee virrat, ja mankan sammuttua sitten taas nukuttaa vahvarin automaattisesti ettei akku mene tyhjäksi..
    Ei siis ole 'virallisesti' nimeltään maajohto, mutta voi sitä sellaisenakin käyttää. Tai sitten voi käyttää tavallista hyvin häiriösuojattua RCA-narua ja maadoituksena ihan mitä tahansa erillistä kuparia mitä sattuu löytymään.
     
  3. 9874576348

    9874576348 Guest Guest

    Kiitos aheikkinen vastauksista! Tämä koko asetelma on kieltämättä haastava ja räkin sijoitusta ei voi vaihtaa, sillä se ei mahdu minnekään muualle. Kuten ei myöskään LP-soitin, joten pitkä RCA-veto AV-vahvistimelle on pakollinen.

    LP-soitin on mallia ei halvin, mutta ei kallein. Mallistopykälissä 1-4, jossa neljä on paras, niin ko. soitin on pykälä 2. AV-vahvistimena on Onkyon 705, johon voi kytkeä MM-mallisen soittimen phono-liittimiin. Selailin Akain esitettä, niin siinä luki tiedoissa että soittimen äänirasia olisi VM?

    Itse soittimesta on neula rikki ja uusi on postin konttorissa odottamassa hakua. Kokeilin eilen kytkemällä LP-soittimen suoraan AV-vahvistimen taakse phono-liittimiin + maajohto, ja kyllä sieltä heikosti jotain rätinää kuului. Neula tosin ei seilasi sekunnissa levyn halki. Kunhan uusi neula tulee niin kokeilen uudestaan.

    Jollei asetelma toimi, niin kumpi näistä asetelmista olisi paras:
    a) Ostan (halvan) RIAA-korjaimen: LP-soitin -> lyhyt (1m veto lp-soittimen omalla kaapelilla) RIAA:n + maajohto -> 4 metrin RCA-veto AV-vahvistimelle
    b) Ostan uuden LP-soittimen, jossa on sisäänrakennettu RIAA-korjain -> 5 metrin RCA-veto AV-vahvistimelle

    Tarkoitus on joskus toteuttaa suunnitelma b) kunhan aluksi tutustun uudelleen vinyylien maailmaan Akain kanssa. Silloin voi kyseeseen tulla myös RIAA-korjain + uusi LP-soitin ilman korjainta yhdistelmä.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 22.03.2014
  4. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    VM tarkoittaa dual magnet asetelmaa, eli siinä on kaksi liikkuvaa magneettia; sopiva phono stagen tyyppi on MM.
    Tekisin noin. Joku sopiva (useissa arvosteluissa hyväksi todettu) entry level MM tyypin boksi levysoitinräkkiin ja sen kytkentä maadoitetulla alkuperäiskaapelilla. Loppumatkan rca-veto uudelle vahvistimelle tehdään sitten tavallisella rca-kaapelilla ja sen voi vahvarin päässä kytkeä ihan tavalliseen inputtiin. Erillinen boksi voi parantaa äänenlaatua jopa merkittävästi, verrattuna vahvistimen integroituun korjaimeen.
     
  5. 9874576348

    9874576348 Guest Guest

    Kiitos taas! Pistän vaihtoehdon a) suunnittelupöydälle.
     
  6. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    Komppaan tätä vaihtoehtoa ja en myös murehtisi liikaa tuosta maadoituksesta, sillä voit kytkeä maajohdon vaikka tiskipöytään. Mikään laki kun ei pakota käyttämään vahvareiden/phonostagejen maaruuvia... En ole ikinä myöskään törmännyt tai edes kuullut, että kenelläkään olisi riaa:n esiasteet kärähtäneet maadoittamattomuuden vuoksi, kuten aheikkinen tuossa aikaisemmin mainitsi. Itse en kuitenkaan maadoitusta jättäisi tekemättä, vaikka edellistä soitintani en maadoittanutkaan siitä välijohdot vaihdettuani (kun tästä huolimatta mitään ylimääräistä surinaa tai sihinää en kuullut).

    Vaihtoehto B:tä harkitsisin kyllä tarkkaan, sillä sitten olet käytännössä naimisissa sen soittimen riaa:n kanssa ja tämä rajoittaa esim. äänirasioiden valintaa jatkossa (käytännössä MC-askit on poissuljettuja). Ja vaikka nämä laitteet asiansa ajavat, niin eipä näitä soitinten sisäänrakennettuja levysoitinesivahvistimia ole varsinaisesti kyllä kehuttukaan. Usein näitä riaa-asteita ei edes voi kytkeä pois päältä ja tällöin ei myöskään soittimen kanssa voi käyttää ulkoista riaa:ta. (Stereo)Vahvistimista löytyy sitten kyllä hyvinkin laadukkaita phonostageja ja varsinkin vintage-laitteista. Itselläni on jokusen vuoden vanhassa Rega Elicit-vahvarissa mahdollisuus käyttää joko MM- tai MC-tuloa (vaatii vain sisäisen kortin vaihdon) ja varsinkin tämä MM-riaa on päihittänyt useita erillislaitteita (max 250-300€-hintaluokassa) kokeiluissani. MC-puolta käytin siihen asti kunnes löysin vihdoin Rega Ios (mk I)-phonovahvistimen sopuhinnalla (ovh oli 2k€ :eek:) ja vasta tämä sai minut siirtymään Elicitin sisäisestä phonostagesta ulkoiseen. Rega on tosin tunnettu parhaiten levysoitinvalmistajana, joten nämä vahvistimiensa hyvät riaa-asteet eivät sinänsä ole yllätys.

    Noissa vanhemmissa soittimissa on järjestään kiinteät rca-johdot ja tämä pätee myös moniin huippumalleihin, joten siitä ei oikeastaan voi vetää johtopäätöksiä soittimen laadun suhteen. Tosin jos kyseessä on "räkkistereopakettisetin" soitin, niin tästä taas jo voi melko turvallisesti arvata, ettei kyseessä välttämättä ole laite ihan sieltä malliston yläpäästä. Äänirasiaan ja levysoitinesivahvistimeen vähän panostamalla tuostakin saa varmasti vallan asiallista toistoa aikaiseksi. Vinyylipuolella kun raha useimmiten tuo oikeasti sitä lisäarvoa äänenlaatuun ja miinuspuolena taas "kaikki vaikuttaa kaikkeen", joten helposti menee pää pyörälle vähän kokeneemmaltakin harrastajalta :)

    Ja ennen kuin edes ehdit kysyä ;), niin suosittelen tsekkaamaan esirakastettujen laitteiden tarjontaa Hifiharrastajien forumilta: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/forumdisplay.php/69-M-Vinyylilaitteet. Tuolta löytyy varmasti tarpeisiisi sopiva phonostage ja helposti vähän muutakin kivaa... Ja tuolla forumilla on hyvin aktiivinen vinyyli-osiokin, josta saat takuulla paljon lisäinfoa vinyyliharrastuksen aloittamiseen.

    Vinyyliopas oli hyvin fiksu hankinta ja toivottavasti tulee pian, ellei ole tullut jo.
     
  7. 9874576348

    9874576348 Guest Guest

    Kiitos JayKay vinkeistä! Opas on kait vielä postin huomassa. Käytettyjä on tullut jo katseltua parin viikon verran, varsinkin tuolta Hifiharrastajien foorumilta.

    Projektiin tuli pienoinen haaste, sillä räkki, laitteet ja vinyylit ovat olleet vajaat 20 vuotta talossa, joka on toiminut varastona ja jossa ei ole lämmitystä (lämpötila pysynyt kuitenkin aina plussan puolella sillä huoneen alapuolella on pannuhuone). Aika vankka haju oli tarttunut kaikkiin. Ne oli pakko viedä häkkivarastoon tuulettumaan. Saavat olla siellä viikkoja/kuukausia etikan, teelehtien, kahvin- ja tupakanpurujen kanssa. Vinyylit laitoin muuttolaatikoihin pystyyn ja blu-ray koteloita niiden väliin, että ovat ilmavasti.

    Taidan hankkia ulkoisen RIAA-korjaimen jossain vaiheessa ~100€ hintaluokassa ja lyön Akain tulille. Varaudun tulevaan, sillä jos tulee käytettynä vastaan hyvää LP-soitinta hintaluokassa 200-300€, niin Akai saa lähteä kiertoon ja RIAA-korjain jää ja voi ostaa soittimen jossa ei ole sisäistä korjainta.

    Porukoille oli kertynyt useampi kymmen, lähemmäs sata vinyyliä ja joukossa kyllä todellisia helmiä. Monta levyä oli ostettu Neuvostoliitosta/Venäjältä 1990 -> mm Elvistä ja Beatlesia. Hienoa päästä kuuntelemaan taas näitä kiekkoja, niin tulee ihan lapsuus mieleen :)
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 23.03.2014
  8. 9874576348

    9874576348 Guest Guest

    Jatkan tähän ketjuun, vaikka tämä kysymys ei tänne kuulukkaan..

    Tulikin tilattua Rega RP1 soitin hintaa 299€ Suomesta sis. postit, niin se meni hyvin budjettiin. RIAA-korjaimia on pariakin erilaista käytettyinä tarjolla hintaan ~50€ esim. Cambridge Audio Azur 640P.

    Mittailin tuossa että tarvitsen välille RIAA-korjain -> AV-vahvistin, noin 6 metriä pitkän RCA-kaapelin. Myös 5,5 metrinen menisi juuri ja juuri. Ajaako tämä RCA-kaapeli asiansa: http://www.powerset.fi/aiv_cosmic_55m tai tämä http://www.powerset.fi/connection_bt2_550

    Ainakin autopiuhoissa pitäisi olla hyvä häiriönsuojaus.

    Tuntuu että RCA-kaapeleita on hyvin aina 5 metriin saakka ja seuraava pykälä on 10 metrinen. Itse en ala tekemään, sillä kokemusta tai tarvikkeita ei ole. Biltemassa ei näyttäisi olevan kuin maksimissaan 5 metrin RCA-kaapeleita. Ebayt ja Amazonit on tullut katsottua läpi, eikä sielläkään ole juuri järkevänhintaista tarjontaa.

    Saa myös vinkkailla muita suhteellisen halpoja RCA-kaapeleita tuohon pituusluokkaan.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 27.03.2014
  9. Mayhem

    Mayhem Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.03.2000
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Määrittele "halpa" kaapeli. Vaasan Elektroniikka keskus myy Clicktronic -kaapelisarjaa, mistä löytää kaapelin ihan mihinkä tahansa. Ja minkä mittaisena tahansa.
    Mutta onko se "halpa" kaapeli myös hyvä? http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=19381 kieltämättä aika suolainen hinta.

    M