LLT - putkisubi

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana psysi, 26.10.2006.

  1. popoing

    popoing Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2003
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitosta vaan! Tuo linkki vaikuttikin asiallisetlta. Kai sitä täytyy maksimoida käsityön ilo ja tehdä itse nuo päät :)
     
  2. DIYMAN

    DIYMAN Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.01.2007
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä mieltä olette peerless R.15:sen toiminnasta LLT subina? Kyseinen elementti löytyisi jo valmiina. kokemuksia?
    millainen kotelo olisi "sopiva"? itse olen jonkin verran asiaa tutkinut winisd:llä (200-250L n.15hz viritys:confused: onko lähelläkään) mutta ajattelin kuitenkin kysellä asiaa täällä foorumilla, kun näyttää asiantuntevaa porukkaa olevan ;) Kuinka paljon tuo tarvitsisi/kestäisi tehoa?
    winisd:n mukaan liikerata (x-max 11mm) ylittyisi "jo" 400w reilusti ja jos oikein olen ymmärtänyt niin maximum power=tehonkesto?? putoaa alle 200w, lähellä 20hz:iä
    Mielessä on pyörinyt jonkun verran T.Amp E800 vahvistin ja kaveriksi jonkinlainen linjatasoinen suodin, kokemuksia?... Hirveitä määriä rahaa ei ole sijoittaa näin opiskelijan tuloilla :weep:
    Toinen mielessä pyörinyt subi vaihtoehto olisi spl dynamics 15d2/4


    toivottavasti teksti ei ollut kovin vaikea lukuista ja epäselvää :D
     
  3. psysi

    psysi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.09.2002
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitetaanpas muillekin tiedoksi: http://www.stpaulssound.fi/vahvistimet.html - osoitteesta löytyy nettitarjouksena Behringerin EP-2500:ta hintaan 339.- Oli jo sen verran kova tarjous että laitoin tulemaan.

    Nytpä sitten herääkin kysymys, jotta mitenkäs tuota vaimentamaan? Pyörittelin ideaa korvata kuoripelti alumiinisella jäähdytysrivastolla. Vakioripojen tilalle trankkuihin kiinni kuparilatikkaa, jolla lämpö johdetaan kuoreen. Lisäksi voisi tietysti laittaa termariohjatun puhaltimen hätätilanteita varten.

    Mahtaisikohan tuollaisen virityksen jäähdytysteho riittää? Passiivisiahan ne isot A- luokkalaisetkin useimmiten ovat...

    - petri
     
  4. Speeed3

    Speeed3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.12.2006
    Viestejä:
    133
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaimennukseksi varmaan riittää kun alkuperäisen tulettimen laittaa termostaattiohjatuksi (ellei ole jo). Kotikäytössä kuormitus on paljon pienempi kuin diskokäytössä. Ja jos tuo tuon tulettimen vaihtaa pienempiääniseen saa melua sen pyöriessäkin pienemmäksi.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyllähän tuo elementti soveltuu LLT:hen, tosin eihän se mikään kovin järeä elementti ole. Maksimipaineet jäävät siis selvästi heikommiksi kuin esim. 15" SS/TC-Sounds:n elementeillä.

    Koteloksi suosittelisin 250 litraa. Viritystaajuus kannattaa jättää vähän korkeammalle pienen Xmax:n takia, noin 18 Hz näyttää hyvältä. 6" putkelle tulisi siis noin 56 cm pituutta. Tehoa ei kannata antaa 300-500W enempää, koska muutoin kartion liike kasvaa liian suureksi.

    SPL Dynamics 15D2 MK4 ei sovellu kotikäyttöön.
     
  6. tuplaturpo

    tuplaturpo Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    ketjua selanneena alkoi tosiaan tuollaisen llt subin väsääminen kiinnostaa :D
    oli ensin tarkoitus rakentaa aivan perinteinen laatikkomallinen, mutta tässäpä jotain uutta.

    miten esimerkiksi tuolla tc-2000 tehdyllä putkisubilla onnistuu noiden hieman ylempien taajuuksien toisto, 60-80hz?

    tarkoitan siis että vaikka subi meneekin kovaa ja alas, niin pärjääkö myös hieman "korkeammalla"? eli pärjäisi myös hienosti musalla?
     
  7. Janivaa

    Janivaa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.09.2006
    Viestejä:
    99
    Saadut tykkäykset:
    0
    Parinkuukauden kuuntelukokemuksen perusteella on mielipiteet hieman ristiriitaiset.
    Se että soveltuuko LLT musiikille, niin riippuu paljolti musiikista ja siitä että kuinka korostunutta haluaa kuunnella.
    Silloin kun kuuntelen metallia, niin musiikin pitää myös tuntua! Nyt on tilanne joidenkien levyjen osalta se,
    että potkua ei tule riittävästi. Sitten kun käyn kääntämässä vahvarista lisää jerkkua, niin alimmat murahdukset korostuvat liikaakin.

    Tästä jo Zipmanin kanssa rakennusvaiheessa väännettiin, että tuleeko se iskubasso sieltä riittävän napakasti vai ei.
    Nyt on kuitenkin niin että, Monitor Audion RS8 ei pysty tuottamaan ylempiä bassoja tuntuvasti, kun kunnolla kuunnellaan.
    Tietenkin normaaleilla kuunteluvoimakkuuksilla noilla pärjää mainiosti.

    Eli jossain vaiheessa rakennettava pari suljettua 12" subia ja ne sijoitetaan pääkakaiuttimien viereen (stereona).
    Toki kyseisillä kuuntelutiloilla ja vahvistimilla on suuri merkitys asiaan. Puhumattakaan kunnollisista säädöistä..
    Eli jos lähdemateriaali on kuraa, niin ei siitä minkäälainen subbari hyväksi enään muuta!

    btw. Onneksi asun omakotitalossa, jos rupesitten jo naapureitani säälimään =)
     
  8. tuplaturpo

    tuplaturpo Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    teitkös janivaa subisi tuosta tc-2000 elementistä?

    sitten minulla on hieman jäänyt tuo käsite viritystaajuus hieman pimentoon.
    sen verran olen vissiin ymmärtänyt, että silloin kun ämyri soi viritystaajuudellaan, niin elementti liikkuu vapaasti, ts. kotelo ei rajoita sen liikettä.
    Mutta mitä tällä viritystaajuudella käytännössä on tarkoitusta? matala/korkea, hyvä/huono?:confused:
     
  9. DVB-G

    DVB-G Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Tasan päinvastoin, elementti ei liiku oikeastaan lainkaan viritystaajuudella. Kotelo rajoittaa kartion liikettä maksimaalisesti.

    Viritystaajuutta pienemmillä taajuuksilla elementti "vapautuu" kotelon vaikutuksesta, kotelo tavallaan kuolee pois ja sen luoma bassovahvistus häipyy. Kotelo liukenee olemattomiin, elementti on kuin irtonaisena vapaassa ilmassa.

    Viritystaajuutta suuremmilla taajuuksilla kotelo toimii kuin se olisi suljettu kotelo.



    Loppuosa kysmästäsi oli filosofiaa, oikeaa vastausta ei ole olemassa, vain mielipiteitä.
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=837284&postcount=22
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Missä kohtaa jakotaajuus on? Mikä AV-vahvistin sinulla olikaan?

    Kuten jo silloin aikaisemmin kerroin, suurin osa tästä "iskubassosta" tulee (siis pitäisi tulla) pääkaiuttimista. Subbari antaa sille vain pohjan, mutta alle ~80 Hz taajuudet eivät ole missään nimessä "iskeviä". Myös lähdemateriaali toki vaikuttaa, perus rumpupoljento harvoin sisältää voimakkaita alle ~50 Hz taajuuksia. Varoittelin jo silloin noista MA RS8:ista, koska Hifin mittausten mukaan niiden bassopään vaste on melko huono: vaimea 100-500 Hz alue, piikki 60 Hz:ssä, jonka alapuolella jyrkkä lasku. Tehovaste on lähes vaakasuora, eli kaiutin kuulostaa bassoköyhältä/kirkkaalta. Syyttävä sormi ei siis välttämättä osoita subbarin suuntaan.

    Systeemisi taajuusvastetta ei ilmeisesti ole vielä mitattu, eli sieltäkin voi paljastua selventäviä asioita. Täytyy tässä kevään mittaan tulla käymään, niin eiköhän se soundi saada kuosiin. :)
     
  12. Janivaa

    Janivaa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.09.2006
    Viestejä:
    99
    Saadut tykkäykset:
    0
    n. 80Hz ja vahvistin Sonyn kivikautinen STR-DB930.

    Tuohon on paha kommentoida mitään, kun tajunta ei riitä ymmärtämään noita käppyröitä ym ym.. Mutta johan fysiikan lakikin sen määrittelee, ettei neljä 6" ilmaa liikuttele. No katsotaan millon ehtii rakentelemaan sellaset murikat, et rupeaa ylärekisterikin tuntumaan. Eikö tämä ole kuitenkin jotenkin toteutettavissa? Rupee vaan tuo tila loppumaan tuolta seinältä, mihin ajattelin pömpelit jossainvaiheessa sijoittaa. Vai erottuisko yksi torni liikaa, jos sijoitetaan oikean pääkäittimen, oikealle puolelle? Siihen mahtuisi hyvin, useankin elementin suljettu torni. Tämä nyt on vasta suunnittelu astella, mut ideoita saa heittää.
    Näin tehdään ja jospa tuon vahvarinkin saisi siiheksi päivitettyä :thumbsup: (mut niin pitäs paljon muutakin)
     
  13. CrazyMike

    CrazyMike Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.02.2006
    Viestejä:
    1
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenköhän tässä toimisi tuollainen 28" tuumainen tuubi? Saisin kohtuulliseen hintaan ja kohtuullisen matkan päästä niin voisi itse noutaa. Tarkoituksena olisi käyttää 15" TC-2000 elementtiä ja vahvariksi joko ButtKicker tai BK Electronics BSBP 500. Neuvot ja kommentit tervetulleita :confused:
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Toimiihan se. Tilavuutta noin 320 litraa ja viritystaajuus noin 16 Hz. Itse tuubille mittaa 925mm, 3x19mm päätylevyt molempiin päihin, refleksiputken (6") pituus 600mm (trumpettipäätyineen), 80mm jaloilla ja 19mm pohjalevyllä kokonaiskorkeudeksi tulee 1062mm. Vahvistimeksi suosittelen Buttkickeriä tai muuta noin 1-2 kW vahvistinta.
     
  15. popoing

    popoing Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2003
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuolla kimppakaupan puolella oli ilmoitusta TC:n alennuksista. Siellähän olisi tuollainen tc3000 suunnilleen samaan hintaan, mitä SS:n 15" kimppatilauksessa ollaan tekemässä...

    http://tcsounds.com/tc3000.htm

    Voisi olla kans aika herkullinen LLT:ssa?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Eipä kyllä oikein sovi tuo elementti LLT:hen, tai edes kotikäyttöön. Vasteen puolesta siis melko puhdas autoelementti. 60-70 litraiseen suljettuun menee, mutta silloinkin vaste alkaa laskea jo erittäin aikaisin. EQ:n avulla sitä voi toki viedä alemmas, mutta ei se mikään optimaalinen tilanne ole.

    Iso refleksi ei onnistu mitenkään, vaste piikittää viritystaajuudella hurjasti. 150 litraa 20 Hz virityksellä voisi mennä, mutta ongelmaksi tulee refleksiputken pituus.

    Myöskään TC9-elementit eivät mene isoon refleksiin.
     
  17. popoing

    popoing Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2003
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    No kah! Toisin sanoen tilanne on sitten TC:lla sama kuin SS:lla. Kummallakaan ei ole n.300 euron hintaan tällä hetkellä tarjolla/toimitusvalmiina mitään 15" elementtejä näihin meidän LLT-subuttimiin. Onneks tässä kiirusta ei ole :)
     
  18. kiertokanki

    kiertokanki Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.02.2006
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ensi viikon lopusta alkaen on taas Tc-2000 elementtejä saatavilla. Saavat runkoja elementtejä varten alihankkijoiltaan. Eli niitä pääse kohta tilaamaan...
     
  19. popoing

    popoing Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2003
    Viestejä:
    446
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nämä RL-pl15 elementin mitat vissiinkin ovat:
    Outside Diameter 39.7 cm
    Mounting Cutout 35.5 cm

    Alemman ymmärrän mitaksi mikä täytyy tehdä levystä läpi asti ja ylempi sitten se upotuksen halkaisija.

    Mikähän mahtaisi olla järkevä upotuksen syvyys?
     
  20. TSaari

    TSaari Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.08.2005
    Viestejä:
    208
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elementin kauluksen paksuus?