LLT - putkisubi

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana psysi, 26.10.2006.

  1. Lobotomy

    Lobotomy Member

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaksi sisäkkäistä putkea voisi toimia. Aivan putken päädystä alkavassa "refleksiputkessa" (kuten kuvassasi), ei poikkipinta-ala pysy vakiona "putken" kulkiessa keskustasta ulkoreunaa kohti. Kannattavampaa olisi jättää pienepi putkiosa reilusti isompaa lyhyemmäksi. Tällöin "refleksiputki" alkaisi isomman putken puolivälin ja päädyn väliltä. isomman putken toinen päätyosa lukeutuisi kotelotilavuuteen ja putken päädyssä olevaa refleksiputken poikkipinta-alan muutosta ei tapahtuisi.

    Tuenta voi kuitenkin tuottaa ongelmia, kun käytännössä refleksikehä pitäisi jakaa useampaan osaan. Joskus ihmettelin refleksiputkia simuloidessa, miten putken pituus muuttuu yhden putken pinta-alan jakautuessa kahteen putkeen.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Porttimallisen refleksiputken korkeuden suhde leveyteen ei saisi mielellään mennä alle 1:9, koska ilmavirta alkaa käyttäytyä poikkeavasti erittäin ohuessa raossa. Pitkään refleksiporttiin muodostuu myös resonansseja, joten portin pituus olisi hyvä pitää kohtuullisena. Suunnittelemasi portin päitä on myöskin hyvin vaikea pyöristää, eli pyörteilyä ja häiriöääniä syntyy jo alhaisemmilla virtausnopeuksilla. Lopputuloksen ennustaminen/laskeminen on myös hyvin vaikeaa. En siis suosittele, etenkään koska normaali 6" putki mahtuu hyvin tuubin sisään.
     
  3. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Näin on mutta mistä hatusta sinä revit tämän 1:9 lukeman, miksi ei samantien 1:10?
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Ei ole omasta hatusta vedettyä tietoa. :) Jollain netin lukuisista keskustelufoorumeista tämän infon ensi kertaa näin, jonka jälkeen sen on varmistanut myös eräs ihan ammatikseen subbareita/kaiuttimia suunnitteleva henkilö. Eiköhän tuosta joku AES-paperikin löydy... Onko sinulla erilaista tietoa?
     
  5. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 820
    Saadut tykkäykset:
    221
    Ei ole mitään eroavaa tietoa, kunhan kyselin. ;)

    Tällaiset rajat ovat veteen piirrettyjä viivoja joten siksi 1:10 tai 1:8 tuskin ovat paljon huonompia rajoja kuin 1:9.
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Tottakai, mutta johonkinhan se raja on silti vedettävä. :D Mutta siis tuo raja on kuitenkin vain suositus, toki paljoa sen alle ei kannata mennä.
     
  7. raimak

    raimak New Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    260
    Saadut tykkäykset:
    0
    mahtaako tulla kauppoja LMS-5400 kun eivät vastaa kyselyihin
    tai sitten ne ei ymmärrä mun englantia.
    yksi subi on kuitenkin joskus onnistuttu hankkimaan rapakon takaa.
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    LMS-5400 elementtejä ei ole vielä tällä hetkellä valmiina, mutta ennen joulua olisi kuulemma tavoite saada ensimmäiset kappaleet asiakkaille.

    Kokeilepas tätä osoitetta: heather@tcsounds.com
     
  9. raimak

    raimak New Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    260
    Saadut tykkäykset:
    0
    kiitos osoitteesta taas lähti kysymyksiä.:sleep:
     
  10. raimak

    raimak New Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    260
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisikohan tässä sitten se lopullinen subi .oli meinaa tarkoitus
    ostaa uusi SVS ULTRA sitten joskus kun saavat sellaisen tehtyä.
    Ja jos niitä nyt europpaan asti koskaan saadaan.Että jos tollasen 160 cm
    korkean ja 52 cm halkaisijaltaan olevan tuubin tuolla 15 tuuman LMS 5400
    ja hyvällä vahvistimella saisi hommattua nii ei tarvitsisi "hävetä" kun on vaan
    tollanen itsetehty? että voisko siitä tulla niin hyvä että pärjäisi SVS ultralle?
    Ja mites tommonen iso elementti soi hiljempaa ,sitä vaan että lähteekö
    käymään vasta kun 100 db rupeaa lähestymään. musiikkia kuuntelen myös erittäin paljon jott käy varmaan siihenkin. Niin kuin tekstistä huomaa niin
    vähän ollaan epävarmoja lopputuloksesta .Taitaa hintaa kuitenkin kertyä
    ainakin 2000 euroa. hyvään bassoon olen mielestäni tottunut kotona svs
    pc ultra. Ja huonompaahan ei tietysti haluta.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Hehe, eihän sellaista ole olemassakaan... :D

    Uudesta Ultrasta ei ole ilmoitettu vielä mitään virallista, eli vertailu siihen on melko hankalaa. Mitään maata mullistavaa nyt tuskin kuitenkaan on luvassa, sillä kotelon koko ja hinta ovat melko rajoittavia tekijöitä kaupallisissa subeissa. Se taas tarkoittaa, että elementin kokoa ei voi kasvattaa paljoa, eikä asentaa kovin paljoa tehokkaampaa vahvistinta. Muutoin kotelon koko ja subbarin hinta nousisivat liikaa. Eli ihan varmasti järeällä 15" elementillä tehty LLT pärjää uudelle Ultralle. Niin paineessa kuin äänenlaadussakin.

    Iso elementti soi ihan hyvin hiljaakin. Särö ja muut epälineaarisuudet pysyvät alhaisempina kun pienillä elementeillä, eli toisto pysyy puhtaampana kaikilla tasoilla. Jenkkifoorumeilta voi lueskella kuuntelukokemuksia, mutta en taida olla lukenut vielä yhdestäkään pettyneestä LLT subbarin tekijästä, olipa entinen subi sitten ollut mikä tahansa. Myös entisiä Ultran omistajia on.

    Tässä kommentti, johon törmäsin juuri AVS:lla: "Having personally heard Chasw98's LLT sub and comparing it to my Rythmik sub. (the rythmik has always been described as a very 'tight' sub) I was amazed at how tight the LLT alignment played. It did not sound loose or flabby at all." (Rythmik Audion subbari on servo-ohjattu suljettu subbari, jota pidetään erittäin hyvänä "musiikkisubina")


    Tokihan lopputuloksen onnistuminen on aina epävarmempaa DIY tuotoksissa kuin valmiiksi testatuissa kaupallisissa. Tosin hyväksi testattuja DIY tuotoksiakin (elementti, kotelo, vahvistin -yhdistelmä) alkaa olla jo melkoinen liuta. LMS elementit ovat toki vielä testaamatta, koska niitä ei ole vielä markkinoilla.

    TC-Sounds:lta on tulossa vielä ennen joulua uusi LMS-4100 NEO elementti, joka on hieman kesympi versio LMS-5400 mallista, mutta joka todennäköisesti sopii paremmin LLT:n kuin tuo 5400. Ainoa ero on hieman alhaisempi tehonsieto, mutta se ei ole ongelma kyseisellä kotelolla (5400:ssa jo siis liikaakin). 15" hinta tulee olemaan noin $800 paikkeilla, kun 5400 maksaa sen $1000. Itse ehkä odottelisin tuota, tosin eihän 5400 mallistokaan ole vielä markkinoilla.

    http://www.tcsounds.com/forums/index.php?showtopic=198
    http://www.tcsounds.com/forums/index.php?showtopic=438

    Tosin jos haluat päästä huomattavasti halvemmalla lähes yhtä hyvään tulokseen, niin TC-2000 elementti olisi minun valintani. Hinta vain noin $300 ja eroa vain särössä (silti erittäin pieni) ja maksimipaineessa noin 1-3 dB. Noitahan tekee vaikka kaksi ja silti hinta jää vielä alhaisemmaksi. Vahvistimeksi esim. Behringerin EP-2500.
     
  12. Simo Koiranen

    Simo Koiranen New Member

    Liittynyt:
    02.09.2002
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko noita LLT:tä tehty 15" Tumulttiin pohjautuen? Tuotahan (elementtiä) ei kai suositella asennettavaksi "down-firingiksi", mutta itse voisin mahduttaa tuubin pituussuuntaansa pötköttämään laattiallekin. Sikäli jos tuolla suunnalla nyt suurta merkitystä käytännössä olisi?

    Ei zipmanilla siis olisi ladata tai linkittää tuolle old-skool Tumultille kotelo/refleksiputki/viritys-suosituksia?
    Sitä voisi rakentaa ihan vaikka vain rakentamisen ilosta tuollaisen.
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Tarkoitat varmaan sitä Tumultin ensimmäistä versiota? En ole tosiaan vielä nähnyt yhtään LLT:tä sillä tehtynä, mutta erinomaisestihan se siihen soveltuu. 2% näyttää olevan kartion vajoama, eli pystyyn saa laittaa huoletta (5% on raja).

    220 litraa (netto) ja 16 Hz viritys näyttäisi antavan kauniin ja lähes identtisen vasteen TC-2000 elementin kanssa. Tuubiksi kannattaa valita tuo 500 mm malli, jotta refleksiputki sopii sisään. 6" putkelle tulee pituutta 855 mm.
     
  14. skorde81

    skorde81 New Member

    Liittynyt:
    10.09.2005
    Viestejä:
    218
    Saadut tykkäykset:
    0
  15. Brunberg

    Brunberg Member

    Liittynyt:
    02.02.2005
    Viestejä:
    361
    Saadut tykkäykset:
    0
    No mulla on 4" putki 10" elementille, se on vähän parempi suhde kuin 6" ja 15". Kyllähän tuo 6" riittää kovaankin menoon, ei siitä ole epäilystä, jotenkin tulee vaan sellanen "mikään ei riitä" fiilis välillä.

    edit. Hommatkaa joku tuollainen ascendant audion alliance 18", jollain on kuitenkin sen verran yhteyksiä jenkkeihin, että yhdyshenkilö ostaa sen ja lähettää tännepäin, tuon kun tuikkaa tollaseen tuubiin niin ei tarvi enää uutta subia sen jälkeen tusata. Eikä ole edes pahan hintainen tuo elementti. Tolle vois jo laittaa isomman kuin 6" refleksin...
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Pelkkiä tuumia katsellessa ero näyttää tosiaan isolta, mutta poikkipinta-alaa tuossa 6":ssa on kuitenkin enemmän kuin kahdessa 4":ssa. Laskeskelin huvikseen porttipinta-alan suhdetta kartiopinta-alaan ja tuossa sinun yhdistelmässä se on 0,262 (26,2%) ja minun 0,228 (22,8%), eli yllätykseksi lähes sama. :)

    Alliance 18" on ihan hyvä elementti hintaisekseen, muttei kylläkään absoluuttisella tasolla mikään erikoinen. Xmax melko vaatimattomat 20,5mm, herkkyyttä melko vähän isolle elementille, eikä tehonsietokaan huimaa päätä. Yhteen suuntaan kyseinen elementti liikuttaa siis noin 2,3 litraa ilmaa, kun esim. 15" LMS-5400 hieman yli 3 litraa. ;)
     
  17. Brunberg

    Brunberg Member

    Liittynyt:
    02.02.2005
    Viestejä:
    361
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mä laskin kanssa noi samat arvot, yllättävän vähän oli eroa. Toi 15" TC on kyllä tosi kova elementti mutta kyllä tuolla Ascendantillakin pärjää. Voihan sitä ostaa vaikka sitten samalla sen Treo:n CSX 18" myllyn niin rupee tapahtumaan...
     
  18. SPEAR

    SPEAR New Member

    Liittynyt:
    18.09.2005
    Viestejä:
    286
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistäs sinä sen herkkyyden pystyt varmistamaan?
    Se on kyllä ihan vakavasti sanoen suurta legendaa tuo subien herkkyysilmoittelu.Parhaimmat herkkyydet malliksi revitään reilusti ylemmillä taajuuksilla kuin subin taajuudet.Ehkä olisi syytä muuttaa vähän ilmoitustapaa herkkyydelle.Oikeastaan ei edes pitäisi tuijottaa koko lukemaa jollei tiedä millä tavalla herkkyys on ilmaistu.JA vielä lisäyksenä;en tiedä ainuttakaan subia jonka herkkyys lähentelisi 85 saatikka 90 desibeliä bassoalueella PA-elementtejä lukuunottamatta.Vai tietääkö joku?Zipman?
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Onhan tuossa ideaa... Tosin ihan kokonaan säröstä ei pääse eroon, vain parillisista komponenteista. ;)
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    En tietenkään voi tietää todellista herkkyyttä ilman mittauksia. Perustin siis arvioni ihan noihin ilmoitettuihin lukuihin, koska epäilen, että kaikki valehtelevat yhtä paljon. :D