LG OLED televisiot

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Themikz, 11.11.2015.

Tags:
  1. Boxer

    Boxer Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    471
    Saadut tykkäykset:
    40
    Televisioissa tällä hetkellä maksimi natiivi kuvataajuus on 120 Hz, joka tarkoittaa että kuva pikseleineen vaihtuu kerran 1/120 sekunnissa. Tämä tarkoittaa että pikselin on vaihduttava n. 8 millisekunnin välein. LCD-panelilla ei takuulla ole mitään ongelmia tuossa suhteessa. En ole myöskään koskaan - siis koskaan - kuullut että millään panelityypillä olisi tässä ongelmia. Ja aivan oikein - kuvaprosessorin teho ja etenkin kuvaprosessoinnin laatu ovat merkitseviä tekijöitä.
    Huomauttaisin vielä että mitään yleisiä johtopäätöksiä eri panelityyppien eroista ei voida tehdä vertailemalla kahta tv-mallia toisiinsa, senhän sanoo maalaisjärkikin. Toinen asia mihin olen aiemminkin puuttunut on valtamerentakaisten sivustojen palvonta. Siellä lcd-paneleissa on vain yksi taajuus, siis 60 Hz tai 120 Hz, kun taas Euroopassa myydyt ovat kaksitaajuuksisia ,eli 50/60 Hz tai 100/120Hz. Tällä on suurempi merkitys kuin yleisesti ymmärretään, nimenomaan 24p materiaalin suhteen (keskusteluketju PAL Speedup). Tietenkin USA:ssa ja Kanadassa on oma lähetystekniikkansa eli ei dvb-t2 vaan joku ihan muu (ATSC) eli kompressiot ja sitä myötä tv-virittimet eivät ole samat.
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2020
  2. 1234AC

    1234AC Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.04.2020
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    4
    ...HYÖDYLLISTÄ lukemista viimeaikojen POLTTAVAAN aiheeseen liittyen:

    https://www.avsforum.com/threads/poll-oled-burn-in-warranty-service.3082880/

    https://www.avsforum.com/threads/warning-to-all-current-future-oled-tv-owners.2907920/#post-54548918

    https://www.avsforum.com/threads/troubles-with-lg-oled-burn-in-and-lg.2910560/#post-54600690

    Ongelmien raportoijista juuri kukaan ei edes tunnusta käyttävänsä tietokonetta lähteenä, kärväyttämiseen on hyvät edellytykset jo live-telkkarin kanavalogoilla/uutisbannereilla ja sisäisillä appi-kuvakkeilla. Hyvänä uutisena mahdollisille uusien työllistymisnäkymien etsiskelijöille LG:n asentaja kertoo yhdessä ketjussa vaihtavansa 4-5 OLED-kärypaneelia päivässä...

    Tässä OLED turahti pohjaan tyylikkäästi jo messudemossa

    https://www.zdnet.com/article/lg-embarrasses-with-oled-burn-in-at-tradeshow/

    Kyseessä oli kuitenkin enää tutun asian kertaaminen, nämä lentokentän info-näyttö -OLED:it olivat kyrähtäneet pohjaan jo aikaisemmin

    https://www.zdnet.com/article/lg-oled-burn-in-at-incheon-airport-reignites-controversy/

    MODE/EDIT: Viestistä muokattu turha piikittely pois.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 03.08.2020
  3. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 169
    Saadut tykkäykset:
    540
    En lainkaan epäile, etteikö pysyvä burn-in voisi olla mahdollista. Esim. edellisten linkkien jutuissa lentokenttäkäyttöön ja messukäyttöön OLED nyt ei vain ole paras tekniikka (kun loimotetaan 24/7 asetukset tapissa), jos halutaan välttää pysyvä palaminen. Varsinkaan lentokenttäkäytössä tuolla ei liene tosin merkitystä.

    Kärsiikö OLEDit huuhdottavasta jäännöskuvasta miten pahasti? Sehän oli plasmojen ekan levelin säikäyttäjädemoni.

    Happotestaamisesta: Onko kukaan palstalainen onnistunut katsomaan OLEDilla Tour de Francea alusta loppuun ilman, että Eurosportin logo palaa paneeliin? :)
     
  4. 1234AC

    1234AC Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.04.2020
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    4
    ^
    24/7 -käyttö kertoo laskutaitoiselle telkkarin ostajalle kevyemmässä käytössä tuota PIDEMMÄLLÄ AIKAJÄNTEELLÄ ilmenevistä ongelmista, koska ledien kuluminen on kumulatiivista. 24/7 -käytössä ilmentyvä ongelma voidaan siis ennustaa ilmentyvän vaikkapa 6/7 -käytössä 4x ajassa. Mikä ei ole OLED:n tapauksessa valitettavasti kovinkaan paljon, kun puhutaan vain viikkojen/kuukausien pituisista ajanjaksoista.
     
  5. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    4 350
    Saadut tykkäykset:
    626
    Eikö tässä voisi päästä sopuun?
    1234 on sitä mieltä, että oled on huono. Me muut ollaan sitä mieltä, että se on paras, jos on tarkoitus katsella hämärässä elokuvia/sarjoja normi määrä päivässä?
     
  6. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 556
    Saadut tykkäykset:
    615
    Pikselin tilan vaihtonopeus ainakin omasta mielestäni on juurikin se syypää OLEDien "huonoon liiketoistoon". Eli voisi sanoa, että OLED tuo esille sen 24 fps hitauden, koska se pystyy vaihtamaan pikselin tilan niin nopeasti, että se ei luo mitään "luonnollista" pehmeyttä liiketoistoon. Eli oikeastaan paras ratkaisu olisi saada lähtemateriaali vaikka 48 fps:ään. Silloin taas OLED olisi huomattavasti parempi kuin monet muut teknologiat.

    Mutta sitten tuo LG vs. Philips. En ole tuota testiä lukenut, mutta on vaikea kuvitella, että 24 fps -liiketoisto siten, että mitään parannusasetuksia on päällä olisi käytännössä mitenkään erilaista noiden mallien välillä. Mutta sitten taas LG:ssä on aika huonosti toteutettu (ainakin C9-mallissa. Tietääkseni CX:ssä on ainakin vähän parempi) interpolointi-algoritmi. Moni käyttäjä pitää sitä edes ihan pikkaisen päällä, mikä tuo pehmeyttä liiketoistoon ilman, että kuvaan tulee mitään saippuaoopperaefektiä. LG:n algoritmi ei ole parhaimmasta päästä. Elokuvissa mielestäni se toimii ihan hyvin. Mutta joskus telkusta tulee haastavampaa materiaalia, kuten urheilu, jossa kuvassa voi välillä esiintyä ongelmia liiketoiston tasaisuudessa ja pientä kuvan repimistä, jos interpolointi on päällä. On tosin eri asia, että huomaako tavallinen käyttäjä sitä. Itse olen välillä huomannut ja huomattavasti pienempi ongelma tuo on kuin esim. dlp-tykkien sateenkaaret, joihin niihinkin tottui, vaikka en niistä kyllä tykännyt.
     
  7. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 096
    Saadut tykkäykset:
    38
    Jotkut LCD paneelit myös ns. palaa pohjaan. Itellä on monitorina Acerin ET430 (43" 4K) mistä myös raportoitu enempi vähempi pysyviä jälkiä jos kirkkaita kohteita on ruudulla jatkuvasti samassa paikassa kuten tietysti tietokonekäytössä usein on.
    Sitä en tiedä onko tämä mahdollista myös Sampan ja Sonyt telkuissa. Telkuilla ei kyllä yleisesti ottaen katsota desktoppia vaan kuva vaihtuu tämän tästä.
    Kaippa tähän kiinnipalamisasiaan pätee sama kuin vähän kaikkeen muuhunkin, että lelut käyttötarkoituksen mukaan. Ehkä ei niin kovin fiksu veto ostaa OLEDia tietokoneeseen desktop-käyttöön.
     
  8. Moderaattori

    Moderaattori Ylläpito Ylläpidon jäsen

    Liittynyt:
    27.08.2019
    Viestejä:
    351
    Saadut tykkäykset:
    136
    Jatketaan ketjua kohteliaammalla keskustelulla, aiheesta ja perusteluin varusteltuna.
    Faktat ja mielipiteet kannattaa merkitä selkeästi, joista faktat pitäisi esittää linkitetyin perusteluin. -MODE
     
  9. testudo80

    testudo80 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    497
    Saadut tykkäykset:
    22
    Itsellä tosiaan tuo LG OLED 65C9. Kun hankin TV:n vuoden vaihteessa niin vakioasetukset Home User kuvatilalle olivat erilaiset. Esim. True Motion oli kokonaan pois päältä. Nyt siinä on "vakiona" asetus: "Clear". Elikkä omaan silmään leffa näyttää ihan yhtä aidolta päällä ja pois, mutta clear-asetuksella liikkeentoisto on selkeästi parempaa.

    Mielestäni tv:n liikkeentoisto on parantunut siitä hetkestä kun hankin tv:n. Myös muihin oletusasetuksiin on tullut selkeitä eroja. Esim. terävyys oli ennen 10 mutta nykyään 20/50.
     
  10. Boxer

    Boxer Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    471
    Saadut tykkäykset:
    40
    nepa tykkää tästä.
  11. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 556
    Saadut tykkäykset:
    615
    Jälkimmäisessä oli juttua juuri tuosta interpolaatiosta, josta tuossa ylhäällä mainitsinkin. Eli Philips tekee sen suhteen parempaa jälkeä kuin LG.
    Panasonic olisi ollut meikäläisen ykkösvalinta, jos sitä saisi suuremmassa kuin 65" koossa. Vähän pieni se. :D
     
  12. sokka

    sokka Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 631
    Saadut tykkäykset:
    283
  13. testudo80

    testudo80 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    497
    Saadut tykkäykset:
    22
  14. testudo80

    testudo80 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    497
    Saadut tykkäykset:
    22
    Hei, te joilla OLED TV, niin pidättekö True Motionin päällä? Esim. Clear tai User?
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 556
    Saadut tykkäykset:
    615
    Pidän, mutta asetan itse nuo asetukset eli user on käytössä. Molemmat sliderit ovat olleet yleensä 3 ja 5 välissä.
    Ongelmana LG:n interpolointialgoritmissä on se, että jos sitä lisää liikaa, niin kuvaan tulee repimistä. Muuten se toimisi kyllä oikein hyvin.
    Rauhallisissa ohjelmissa tuo ei niin haittaa, mutta sitten taas toimintaelokuvissa ehkä enemmän.
    Ja yksi hankala näyttää olevan Snooker, jossa pelaajien keppien heiluminen ruudulla aiheuttaa repimistä eli keppi näyttää ikään kuin katkeavan keskeltä ja loppuosa on eri kohdassa. Erittäin ikävää.

    Noin yleisesti LG:n ongelmista tuo on ehkä se ikävin. Tosin 24 fps -puristeja se ei haittaa, mutta itse tykkään aina käyttää True Motionia enemmän tai vähemmän. Mutta hyvin vähän tuota repimistä ohjelmissa näkyy. En muista oliko Black Hawk Downissakaan yhtään kohtausta, jossa tuota olisi näkynyt.
     
  16. tmtm

    tmtm Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    229
    Saadut tykkäykset:
    14
    LG E6 ja pois päältä. 24p kuva nykii ja/tai repeytyy pienimmilläkin asetuksilla.
     
  17. testudo80

    testudo80 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    497
    Saadut tykkäykset:
    22
    Olen käsittänyt että TrueMotion tekisi elokuvasta jotenkin oudon näköisen, epärealistisen? Hahmot liikkuvat nopeammin tai vastaavaa?
     
  18. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    129
    Rtings:llä on 5 osainen videosarja aiheesta, kannattaa katsastaa:
     
    nepa ja testudo80 tykkäävät tästä.
  19. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 556
    Saadut tykkäykset:
    615
    Yllä oleva video on varmasti hyvä selitys aiheesta. En sitä nyt ehtinyt katsoa, joten pahoittelen, jos samaa asiaa kirjoitan. Toivon kuitenkin, että en.

    Eli leffoissahan näkyy vain 24 kuvaa sekunnissa.
    Ja se tekee kuvaan selkeää nykimistä, joka tuntuu meistä elokuvassa luonnolliselta, koska olemme katsoneet sellaista kuvaa jo noin 100 vuotta.
    Sitten, kun käytetään interpolaatiota tai sitten katsotaan ihan vain elokuvaa, joka on vaikka 48 fps eli 48 kuvaa sekunnissa, niin se tuntuu monista epäluonnollisen pehmeältä. Monet kokevat saippuaoopperaefektiä, vaikka kuva olisi oikeaa 48 fps-kuvaa ilman interpolointia.

    Mutta sitten taas, jos on jo vuosia käyttänyt interpolaatiota, niin kuva ei näytä enää yhtään epäluonnollisesta. Voisin jopa sanoa, että se on oikeastaan päin vastoin. Leffoissa ärsyttää ihan suunnattomasti se, että teatterin kankaalla koko kuvan panoroinnit ovat nykivää suttua.

    Toivottavati tulevaisuudessa tuo 24 fps saadaan suuremmaksi. Jostain syystä se tuntuu monille olevan asia, jota ei ikinä saisi muuttaa, vaikka kaikki muut tekniset asiat ovat kehittyneet vuosien saatossa. Kun elokuvan kuulemma pitää nykiä ja olla suttu, jotta se on elokuvamainen.

    Onneksi joillakin valmistajilla on todella loistavia interpolointialgoritmejä. LG:llä se ei tosiaan ole paras tuon repimisen vuoksi. Ja ilmeisesti vanhemmissa malleissa tuo repiminen on pahempaa. C9:ssä ei pienillä asetuksilla repimistä näy. Ja CX:ssä ymmärtääkseni tuo on vielä astetta parempaa. Olikohan jopa ihan eri algoritmi. En nyt tarkkaan muista.

    Pitää seuraavaa OLEDia ostaessa varmistua siitä, että ko. telkussa on paras interpolointi, mitä OLEDeista löytyy. Itse en voi enää tavallista 24 fps-kuvaa katsoa kuin pakkotilanteessa. Eli vaikka leffassa.
     
    testudo80 tykkää tästä.
  20. testudo80

    testudo80 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    497
    Saadut tykkäykset:
    22
    Erittäin hyvää keskustelua. Näyttää siltä että pidän jatkossa TruMotionin arvossa "Clear". Jos kerta siihen aivot tottuu ja kuva on luonnollinen. Minua ei aivan hirveästi nuo artifaktit ole haitannut.

    IO-Tech foorumilla kiellettiin rajusti että kaikki kuvanparannukset pois OLED teeveissä, mutta esim. LG OLED 65C9 niin kun resetoi kuvatilan Home User vai mikä lie, niin siellä on useita tekniikoita käytössä mitä ei viellä vuoden alussa ollut. esim. TrueMotion oli Off-tilassa, nyt se on vakiona "Clear".

    Elikkä esim. Gemini Man alku, niin siinä on sellainen juna-asema, liikkeentoisto on aivan eri tasolla asetuksella Clear. Toinen joka lienee makuasia niin rakeisuutta TV:n asetukset yrittää hitusen ottaa pois LOW arvoilla. tarkkuus on muuttunut arvosta 10/50 arvoon 20/50 joka on mielestäni hyvä. Nämä siis oletusasetuksia.

    Joker (2019) lienee yksi elokuvista, jolla voi säätää kuvaa mieleisekseen. Se on erinomaista lähdemateriaalia ainakin Apple iTunes ja fyysisellä levyllä mahdollisesti vieläkin parempaa. Erityisesti värit ovat aivan käsittämättömät. Lempikohtaukseni on tämä Robert DeNiron tv-Show... Murray Franklinin studion tunnelma vetää vertoja mille tahansa elokuvahistorian kohdalle. Siellä on skarppiia kuvaa ja mukavan lämmintä tunnelmaa aiheuttavaa kohinaa / rakeisuutta / filmimäisyyttä.