En oikein ymmärrä niitä puolustuksia, että siviiliuhrit ovat hyväksyttävissä, koska sodassa tulee aina siviiliuhreja taikka, koska Hamaskin tappaa siviilejä. Fakta on, että Israel on tappanut jo varmasti yli 1000 siviiliä mikä ei millään keinoin edistä rauhaa tuolla alueella. Ei sitä edistä Hamasinkaan toiminta, mutta silmä silmästä periaatteen käyttäminen ei ainakaan minun sympatioitani saa Israelin puolelle. Ei myöskään Hamasin puolelle, vaan molempien puolten syyttömien siviilien puolelle. Ja tuntuupa hassulta vielä sekin, että suomalaisten lääkäriaseman tuhoamista puolustellaan sillä, että siellä on varmasti pidetty aseita ja uskotaan Israelin tiedustelupalvelua ihan sokeina. Hyvin on mennyt Israelin propaganda läpi.
Eivät hyväksyttäviä, mutta väistämättömiä. Sodassa kuolee siviilejä. Tällä kertaa melko vähän vrt. sodat yleensä. Eritoten kun kyse on kaupunkialueesta ja vastapuolesta joka tykkää toimia "siviilien" seasta. Al-jazeeralla oli haastateltu yhtä hamas- taistelijaa joka kertoi että he sotivat vuoroissa. Vuoron jälkeen siviilit niskaan ja kotiin. Onko tämä henkilö sitten siviili, vai sotilaskohde? Pitääkö odottaa että tulee sotilaspuku päällä ulos kämpästä ja siirtyy pois "siviilien" läheltä? Toki, onhan se kamalaa että siviilejä ja "siviilejä" kuolee, mutta hei, aika naivia kuvitella että sodassa ei niin kävisi ja aika naivia jeesustella niillä. Minun sympatiat saa se sodan osapuoli joka ei lähde rähisemään. Saisiko tälle faktalle lähteen? Tietänet, että siviiliksi ei lasketa ketään joka on esm. sen asevaraston päällä. Vaikka olisi lapsi ja rukoilemassa. Kuten sanoin vahinkoja ja "vahinkoja" tulee varmasti. Sota ei ole siistiä. Ja sitten tulee sellaisia älyttömyyksiä että tuollaisissa paikoissa on tosiaan sotilaita tai aseita.
No eipä sillä ole väliä ketä virallisesti lasketaan siviileiksi ja ketä ei, jos se ammusvarasto päällä rukoileva lapsi ei tiedä olevansa ammusvaraston päällä ja kuolee pommituksessa niin minun kirjoissa se on siviili. Ja se jammu joka illat sotii ja päivät on kotona on ihan yhtälailla sotilas kuin muutkin. Lähde tuolle uhrien määrälle on se parin päivän takainen 800 + sen jälkeen itse arvioimani siviiliuhrit. Hamasiltakin on erittäin typerää toimintaa tuo lapsilla ja siviileillä kikkaileminen. Heidän oma toimintansa lisää siviiliuhreja entisestään. Ja tuolta porukalta voi kyllä odottaa mitä vain, joten Israelin kannalta homma ei ole helppoa. Mutta olivat syyt mitkä tahansa ja oli se miten jeesustelemista hyvänsä niin en hyväksy missään sodassa minkään osapuolen tahallaan aiheuttamia siviiliuhreja. Ja kukaan ei voi väittää ettei Israel ole tiennyt niitä tulevan. En tiedä mikä olisi oikea ratkaisu tuonne, en ole niin perillä asioista, mutta ei tuo Israelinkaan harrastama siviilien tappaminen oikealta tunnu.
Näinhän se usein menee, toisen osapuolen vapaustaistelija on toisen osapuolen terroristi. Israelin harjoittama miehitys, sortotoimet ja siviilien teurastus eivät tietenkään voi olla siionistiterroria, koska niiden takana on YK:n jäsenvaltio ja maailman tehokkain armeija. Jos vastapuoli ei alistu ja organisoituu vastustamaan vahvemman valtaa, kyseessä on terroristijärjestö. Itse näe että minkäänlaista pysyvää rauhaa olisi enää odotettavissa. Israel voi kukistaa Hamasin, mutta tilalle tulee pian joku uusi ryhmittymä. Ainut naivistinen ja teoreettinen vaihtoehto saattaisi olla, että alueelle luodaan yksi yhtenäinen valtio, jossa kaikilla palestiinalaisilla uskonnosta riippumatta on myös käytännössä tasaveroinen asema maatilkun nyt lähes kokonaan itselleen omineen juutalaisväestön kanssa. Maailmasta kyllä löytyy valtioita, joissa useampikin kansa elää sulassa sovussa keskenään. Elintasoerot ja katkeruus ovat kuitenkin ovat vuosien vihanpidon saatossa saaneet sellaiset mittasuhteet, että tämä on todennäköisesti mahdotonta, vaikka Israelilla jostain syystä moiseen yhtäkkiä halukkuutta löytyisikin.
Israelia syytetään kokeellisten aseiden käyttämisestä Gazassa Israel sai maanantaina selitellä urakalla toimiaan Gazassa, kun useat eri lähteet sanoivat maan käyttävän sotatoimissaan kiellettyjä aseita. Kahden konfliktialueelta palanneen norjalaislääkärin mukaan Israel käyttää Gazaa koelaboratoriona uudelle, erittäin pahoja vammoja aiheuttavalle aseelle.
Olipas yllättävää, että tästä Hesarin artikkelista ei sitten selvinnyt keitä nämä "useat" ovat :-D EDIT: Ja Iltalehtihän sen sitten paljasti että taustalla on vanha tuttu Mads Gilbert. http://www.ngo-monitor.org/article.php?id=2218
Surullista seurattavaa toi Gazan hässäkkä. Israelin mitta on näköjään täynnä ja jos ei hamas-taistelija usko hyvällä niin nyt sitten suostutellaan pahalla ja fosforilla. Harmi että siviilit on suurimpia kärsijöitä. Uskoisin että molemmilla puolilla valtaosa väestöstä haluaa elää kuitenkin rauhassa. Gazassa vaan elinolot ovat niin kehnot ja Israelin toimesta elämää on suhteettomasti vaikeutettu (suljetut rajat, sähkön ja vedenjakelu satunnaista) että palestiinalaisten viha on aiheellista. Hesarissa mainittiin että 91% israelilaisista oli kannattanut sotaa. Israelin kannalta on toki hyvä että kansalaiset ovat yhtä mieltä sodan tarpeellisuudesta. Pahoin pelkään että tällä ei kuitenkaan saada aikaan mitään hyvää. Umayya Abu-Hannan (palestiinalainen kansanedustaja Suomessa) ja Gideon Bolotowskyn (ex-juutalaisseurakunnon pomo Suomessa) haastattelut oli mielenkiintoista luettavaa sunnuntaihesarista. Abu-Hanna ei oikein lähtenyt kritisoimaan hamasin toimia (joskin mainitsi että ei koskaan esim. äänestäisi ko. puoluetta) eikä suoraan vastannut kysymyksiin, ja tämä johtunee siitä että hän on nähnyt valtavan elintasoeron rajan eri puolilla ja gazalaisten kurjuuden. Bolotowsky taas puolsi vahvasti israelin sotatoimia gazassa. Yhtä mieltä tyypit olivat siitä että ainoita keinoja alueen rauhoittamiseen on gazalaisten olojen parantaminen. Se oli toki positiivista, mutta muuten jäi kurja kuva tuosta juutalaisten asenteesta siviilien murhaamiseen. Murhanhimoinen on ehkä liioitteleva sana ko. asenteesta mutta eihän viattomien murhaamisessa ole mitään kunniallista. Israel tekee kuitenkin kuten parhaaksi näkee. Nähtäväksi jää mitä he siitä hyötyvät.
Näin väittää Israelin lähetystö eli klinikkaa pommitettiin, koska Hamasin joukot tulittivat israelin joukkoja rakennuksen sisältä. IMO tuossa väitteessä on vain yksi ongelma - isku ei vaatinut ihmishenkiä. Samaa perustelua käytettiin YK:n koulun pommituksen yhteydessä, mutta kun paljastui, että IDF:n todisteena käyttämä aineisto Hamasin taistelijoista rakennuksessa (kuvat yms.) olivatkin vuodelta 2007, IDF muutti tarinaansa ja sanoi, että Hamasin taistelijat tulittivat koulun läheltä.
BBC:n saitilta luin että tonne klinikkaan oli ensin ammuttu varoituslaukaus ja about vartin päästä sit rakennus olikin päreinä uudesta laukauksesta. Tän päivän bbc:n mukaan vajaa 1000 palestiinalaista on kuollut ja 4400 loukkaantunut. Niinpä eilen leukani loksahti lattiaan kun näin että kotoisessa pääkaupungissamme kansalaiset osoittivat kulkueessa tukeaan Israelille. Mitä vittua?
Niin oliko kyseessä ihan vain satunnaisia kansalaisia tai ehkä jonkun tietyn aatteen/uskonnon edustajia?
Ne on näitä jumalanpalvojia, jotka varmistelevat taivaspaikkaansa hurraamalla valitun kansan sotaretkelle vääräuskoisia vastaan.
YLE Uutiset 19.02.208: "Israelin kolme viikkoa kestäneessä hyökkäyksessä Gazaan kuoli yli 1 300 ihmistä ja yli 5 000 haavoittui. Myös aineelliset tuhot olivat mittavat. Palestiinalaisten tilastotoimiston mukaan noin 4 000 asuintaloa tuhoutui. Läntiset diplomaatit ovat arvioineet, että Gazassa tuhoutuneen infrastruktuurin korjaaminen maksaa ainakin 1,2 miljardia euroa. Israelilta on kaatunut Gazassa kymmenen sotilasta, ja kolme israelilaista siviiliä on kuollut Hamasin raketti-iskuissa." --> Hamas julistautui voittajaksi. Melkein käy sääliksi Israelia, kun on noin voittamaton vihollinen vastassa. Hamas sen kun vain etenee vääjäämättä voitosta voittoon. Tämän voiton ja Iranin presidentin kehujen myötä kannatus varmaankin nousee, aseita ja raketteja saadaan lisää ja sitten voidaan taas marssia kohti entistäkin suurempia voittoja. Toki Israelillakin on joitain omia, tosin melko vähäpätöisiä vahvuusalueita. Nimittäin vain sillä on taisteluhelikoptereita, hävittäjiä, panssarivaunuja, satelliittitiedustelua, ohjuksia, merivoimat, ydinaseita ja valtavasti enemmän rahaa. Sekä USA:n sotilaallinen tuki. Ja edelleen holokaustin lamaannuttama EU, joka ei kehtaa sanoa liian pahasti, natsikortin pelossa. Tyhmempi tosin voisi luulla, että tälläkin kertaa lopputulos oli voiton sijaan vain ja ainoastaan hirvittävä humanitäärinen katastrofi kaikilla mahdollisilla mittareilla. Lisäksi YK:n arvovalta romuttui entisestäänkin. Hamas toki on edelleenkin olemassa, mutta palestiinalaiset maksoivat siitä kovan hinnan. Ja tulevat maksamaan tulevinakin vuosina. Israelin maineessa nyt ei paljoa varaa laskuun ollutkaan. Etenkään kun monet kristityt -Suomessakin- eivät tälläisen "pikkukahakan" vuoksi edes harkitse tukensa vähentämistä. Täytyy vain toivoa, ettei Hamas tule kovin montaa vastaavaa "voittoa" saavuttamaan, muuten loppuvat palestiinalaiset kesken... KEHITYSENNUSTE: Tulitauko. Tilannetta pidetään niin tulehtuneena, ettei palestiinalaisten omasta valtiosta tai Israelin nykyisistä rajoista edes yritetä keskustella. Toivotaan vain että tulitauko pitäisi. Iran & kumppanit antavat lisää aseita palestiinalaisille, etenkin entistä tehokkaampia raketteja. Pääosin EU:n toimesta ruokaa, lääkkeitä ja muutakin apua, kuten upouusia kouluja ja sairaaloita. Hamas -tai kulloinkin vallassa oleva ryhmittymä- aivopesee, korruptoi ja lahjoo entistäkin kiivaammin, uusia kiihkeitä jäseniä löytyy. Lapsistakin. Myös itsemurhapommittajia --> Israel napsii varmuuden vuoksi kaikki tähtäimeen osuvat, jotka edes katsovat päin rajan läheisyydessä. Hamas tms. kerää lisää aseistusta ja rahaa. Sillä välin Israel kaikessa rauhassa napsii Hamas-johtajia, tai sellaisiksi epäilemiään, helikoptereista ja miehittämättömistä lentokoneista käsin. Ja koska johtajat yleensä majailevat tahallisesti siviilien keskellä, on suuri osa ns. täsmäiskujenkin uhreista jatkossa siviilejä, lapsiakin. Ja aina joskus tiedustelutieto osoittautuukin vääräksi. Tätä kaikkea pahoitellaan, mutta iskujen toteuttamiseen se ei vaikuta, tietenkään. Kun Hamas tai joku muu vastaava ryhmittymä on taas kunnolla pystyssä ja aseistettuna, alkavat uudet iskut. Oli järkeä tai ei, ne kuitenkin alkavat. Israelin täsmäiskuja ei lasketa oikeiksi iskuiksi tai provokaatioksi, vaikka siviilejä kuolisikin tai sairaala tuhoutuisi. Israel vastaa provokaatioon ja vanha tuttu kuvio etenee jälleen kohti vääjämätöntä loppuaan. Eli taas tulee sota. Satoja, kenties tuhansiakin kuolee. Palaa kohtaan 1.
Israel pysäytti Gazaan humanitääristä apua toimittamassa olleen avustuslaivan. Kuolonuhreista ei tarkkaa tietoa, mutta neljäätoista on veikkailtu. BBC
"Turkey threatens action; Israel on alert Two Turkish activists were reported to be among those killed in the flotilla. Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences." http://ibnlive.in.com/news/turkey-t...=tn&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Tuolla voi tosiaan olla aika vakavat seuraukset.
Hullujahan ne olisivat, alukset eivät pääsisi lähellekään Gazaa, Israelillä on kuitenkin yksi maailman tehokkaimmista ja parhaiden varustelluista armeijoista. Tai no - hullujahan riittää.
Ei kai Turkkikaan mikään heittopussi ole, kuuluu kuitenkin Natoon. Today, the Turkish Navy ranks eighth in the world in terms of staff, with 51,000 active personnel;[2] and third largest in Europe in terms of the displacement of the total fleet, with 258,948 tons.[3][4][5] - wikipedia
Obamalla on kova paikka. Tuomitseeko Israelin vai väittääkö että oli sallittua itsepuolustus tarkoituksella... Toivottavasti lyö Israelille luun kurkkuun. Ne saa pyhän maan statuksella rellestää vähän liikaa.
Aika kireäksi meni taas tilanne... Ja Israelin oma moka ihan selvästi - iskivät kansainvälisellä vesialueella sen sijaan että olisivat odottaneet laivojen ylittävän Israelin aluevesirajan. Silloin olisivat edes jotenkin voineet perustella tekosiaan "hyökkäyksen torjumisella" ja "maan sisäisillä asioilla", mutta nyt perusteita on vaikea keksiä.
Kansainvälisesti hyvin tyypillistä toimintaa. Alue on saarrettu, siitä on ilmoitettu ja on ilmoitettu myös näille laivoille että tarkistusten kautta mennään ja punainen risti hoitaa avustusten jakelun. Kun laivoille noustiin, niin yhdessä käytiin sitten sotilaiden kimppuun, ja seuraukset voi sitten lukea lehdistä. Muille laivoille tarkastus+punainen risti määrätyn sataman kautta kävi.
Tavan valopäitä kyllä aktivistitkin.. Ampua nyt tarkastusta tekemään tulevia sotilaita kohti. Tietäähän sen että sotilas aina tuleen vastaa, olkoonkin aktivistilla vaikka värikuula-ase. Ei sitä ehdi kummemmin pohtimaan, että olisiko sittenkin ollut leikkipyssy millä osoitteli, sotatilassa kuitenkin ovat. Kummallista uutisointia muutenkin tämän aiheen tienoilta. Turkkilaiset 'rauhan aktivistit' yrittävät viedä terroristijärjestön miehittämälle alueelle tarvikkeita. Siis avustavat terroristejä. Ehkäpä 'turkkilaiset' 'aktivistit' olivatkin 'avustukohdetta' miehittävän terroristijärjestön asiamiehiä.