Lähi-idän kriisi ja sen ratkaisu

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Zardoz, 30.12.2008.

  1. säätäjä

    säätäjä Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Todellakin totta ja ehkäpä enemmän niin, että hamas se aloittava osapuoli.

    Ei niitä saa tehdä, mutta kyse on imo enemmän siitä, miksi niitä tehdään ja mikä on vaihtoehto.

    Isreal antoi länsirannan, mutta millä tavalla? Alueelta ei saa poistua, kauppasaarto on täydellinen ja elinolosuhteet ovat surkeimmat neljäänkymmeneen vuoteen. On täysin oikeutettua sanoa, että palestiinalaisilla ei ole mahdollisuuksia elää alueella.

    Tänään oli hesarissa tarinaa ambulanssinkuljettajasta, jota on tulitettu neljä kertaa ja muistaakseni viimeisen viikon aikana. Kirkkoja pommitetaan, siviilirakennuksia ammutaan ja humanitaaristä apua ei alueella saa vietyä.

    Palestinaanlaiset suojautuvat niin hyvin kuin pystyvät ja silti 800 on kuollut.

    Tästä kaikesta enää puuttuu se, että Isreal alkainen ampua jollain rypäleaseilla Gazaan.

    Väittäisin, että suurin osa suomalaisista lapsista osaisi käsitellä rynnäkkökivääriä, jos olot olisi samat kuin Gazassa.

    Jos yhteiskunnalla olisi jotain muuta tekemistä kuin ruoasta taistelu, saattaisi se rynnäkkökivääri kiinnostaa asteen vähemmän.

    Aiemmin oltiin tilanteessa, jossa Isreal olisi vetäytynyt, mutta rajat suljettu. Se johti tilaan, jossa oikeasti ei voinut elää.

    Mitä muuta Palestiina voi vaatia kuin rajojen avaamista, jotenkin heidän on ruokaa, lääkkeitä, koulutusta ja elinmahdollisuuksia?
     
  2. Burana

    Burana Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.10.2001
    Viestejä:
    1 036
    Saadut tykkäykset:
    10
    Hänhän on varmasti 100% varma asiasta oliko kohteessa vaikkapa ammusvarasto tai muu komentokeskus.
     
  3. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Rauha? Ihan niinkuin oikeasti. Syy Gazan (joka muuten ei ole länsiranta) sulkuun on yksiselitteisesti se että Hamas sekä sen aseelliset sidekickit ovat sitä mieltä (Hamasin peruskirjassakin lukee) että Israel on hävitettävä. Tämä porukka ampuu jatkuvasti Irakin puolelle, eikä heitä saada kuriin. Saartoa ei ollut läheskään tuossa mittakaavassa ennen Hamasin valtaantuloa. Hamas vieläpä sementoi vaalivoittonsa tappamalla jokusen sata Fatah:n kannattajaa pienimuotoisessa sisällissodassa. Ja demokratiasta tuolla ei ole tietoakaan. Hamasilla on niukan enemmistön diktatuuri.

    Rauhantahto on faktisesti ollut aika vähissä tuolla puolen rajaa.

    ks. yllä. Tilanne on ennenkaikkea aseellisten ryhmittymien syy. Teroristien keinovalikoimaan on kuulunut mm. Ambulanssin räjäyttäminen raja-asemalla. Sitten itketään kun sairaitakaan ei saa tehokkaasti kuljetettua rajojen läpi.

    Kuten sanottu, talo/kirkko/moskeija jne. jonka kellarissa on Qassam-varasto, ei ole siviilirakennus.

    Kyse on "mainosmateriaalista", eli ihan yleisestä asennekasvatuksesta ja asenteesta. Edelleen, ei näytä tuolta puolelta olevan minkäänlaista rauhantahtoa. Parisen vuotta takaperin oli juttua EU- tuella painetuista oppikirjoista joissa sumeilematta ylistettiin marttyyreitä(itsemurhapommittajia) ja opetettiin että koko Jordan- joen länsipuoli on vielä joku päivä palestiinalaisilla kun juutalaiset potkitaan pois.

    Toki tekstinpätkäni ovat pinnallisia kun ei jaksa kymmeniä sivuja asiasta kirjoittaa, mutta kiinnostuin lähi-idän ja arabimaiden tilanteista tuossa 1. persianlahden sodan tienoilla. 2000l:n alkupuolella alkoi sitten netissä olla nähtävillä EU kielilläkin näiden järjestöjen/maiden/islamin nettisivuja&palstoja. Meno on esm. Hamasilla ollut sellaista että huhhuh. Ja tosiaan, ovat itse julkaisseet aivan viime aikoihin asti "mainosvideoita" rakettien ampumisesta keskeltä kaupunkialueita ja lasten "jihad"- koulutuksesta (sekä näitä kuvia minkä ylle pistin). Poistivat niitä niputtain kun sota alkoi ja piti saada kaikki taas siviileiksi eikä oikein kannattanut kehuskella siviilien seasta tehdyillä sotatoimilla.


    Mitä enemmän olen vuosien varrella asiaan perehtynyt, sen enemmän näyttää siltä että Palestiinalaisissa on liikaa sitä sakkia joille rynnäkkökiväärit ja sota on se ykkönen. Rauha ilman koko Israelin aluetta on aina väliaikainen.

    Vaatimus tuntuisi huomattavan realistisemmalta jos kykenisivät olemaan rauhassa. Toistaiseksi merkit ovat aika lailla toivottomat tämän suhteen. Fakta on, että mm. AlQassam- prikaatti (hamasin yksi aseellinen siipi) toistuvasti esitettää että ainut lopullinen tavoite on Israelin hävittäminen. Rauha tehdään vain jos se edistää tätä tavoitetta, ja vastarintaa jatketaan Israelin poistoon asti.

    Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että Israel tarvitsee pitävät kansainväliset turvatakuut jotta asiat etenevät siihen suuntaan joka yhteiselon tuolla mahdollistaa. Kv. joukot eivät Hamasille kelpaa rajalle/rauhaa turvaamaan, joten aika lukossa tuossa ollaan.

    Muuten, Israel ei saarra Gazaa. Gazan alueella on rajaa myös Egyptin kanssa, kuten on aina ollut(sehän oli v. -67 asti osa Egyptiä). Egyptilläkään ei ole mitään halua avata rajojaan tuonne. Kummallista.
     
  4. peergunt

    peergunt Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.02.2007
    Viestejä:
    688
    Saadut tykkäykset:
    12
    Ottamatta sen kummemin kantaa siihen kuka on oikeassa ja kuka väärässä, niin jotenkin tuntuu että Israelin vetäytyminen ja rajojen avaaminen ei olisi mikään ratkaisu..
     
  5. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 345
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ampuu jo:
    [​IMG]

    Roisia meininkiä :(
     
  6. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tuo ei välttämättä ole rypälease, vaan valkoista fosforia, jonka käyttö savun luomiseen on sallittua, mutta käyttö ihmisiä vastaan kai rinnastettavissa napalmiin, jonka käyttö on kielletty.

    Suhteellisen samalta näyttää kuin tämä (USS Alabaman päälle tiputetaan valkoista fosforia sisältävä testipommi):

    [​IMG]
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoinen_fosfori
     
  7. Freekster

    Freekster Guest Guest

    Liittynyt:
    03.05.2005
    Viestejä:
    1 345
    Saadut tykkäykset:
    2
    Hesarin kuvateksti: Israel jatkoi tykistökranaatti-iskuja Gazan kaupunkiin aamulla.
     
  8. remform

    remform Guest Guest

    Liittynyt:
    15.01.2005
    Viestejä:
    108
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomattavasti syvällisempi analyysi kuin tämä (luulisi valtion virkamiehen pystyvän parempaan):

    Luuletko, että sota loppuisi saman tien, jos palestiinalaiset ja juutalaiset yhtäkkiä lopettaisivatkin tunnustamasta uskontoaan? Olisiko ateismi estänyt Irakin sodan? Miksi useat yhteiskunnat, joissa ihmiset ovat syvästi uskovaisia, pystyvät helposti elämään rauhassa?

    Uskonnolla ei ole tämän sodan kanssa nykyään enää juuri mitään tekemistä. Lähinnä palestiinalaiset saavat sillä ehkä houkuteltua marttyyrejä. Kyllä se kyse on lähinnä leivästä ja elintilasta.
     
  9. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tykistökranaatteja käytetään valkoisen fosforin levittämiseen.

    kuva BBC:n sivuilta:
    [​IMG]
    Kuvateksti: Human Rights Watch says pictures like this point to white phosphorus use, but Israel denies this

    Artikkeli: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7823078.stm
     
  10. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siinä mielessä uskonolla on tosiaan merkitystä että se luo kanavan tehdä itsemurhapommittajia.
    Pohjois-Irlantiin jos vertaa niin siellä ääriryhmien piti olla varovaisempia koska jos jää kiinni, se pienentää ryhmän kokoa. Gazassa saadaan aina uutta verta kun pyöritellään taivasodottaa-neitsyttarinoita.
    Jos nyt jotenkin Israel haluaisi konfliktin lopettaa, se yrittäisi ensin voittaa puolelleen ne palestiinan hiljaiset. Ne jotka katsovat vierestä kun terroristit piilottelevat aseitaan ja sotilaitaan naapuritaloissa. Israelin pitäis vähän heittää propagandaa oman puolen elinoloista että teillä voisi olla samoin, jos ette kuluttais aikaa sotimiseen. Sitten häviäis pikkuhiljaa ääriryhmien tuki ja niistä tulis rikollisjengejä.
    Mutta näin ei tietenkään tapahdu, koska israelilaisillakaan ei ole poliittista tahtoa ongelmaa rauhanomaisesti ratkaista.

    Ja tosiaan silloin kun ääriryhmät pommittavat käyttäen Punaisen Ristin ambulansseja, rikotaan Geneven sopimuksia mutta tietenkään ne eivät terroristien tapauksessa paina paljoa. Mutta miten sotilaiden pitäisi siis toimia tapauksessa missä pommeja tulee myös ambulansseissa? Kiinnostaako näitä terroristeja yleensäkään muiden gazalaisten elämä ja kuolema? Tuskin.
    Eiköhän kyse ole siitä samasta jengistä joka löytää elämälleen näin tarkoituksen, oli se sitten gazan tai pohjois-irlannin tai baskimaan pelastus.
     
  11. Samppa

    Samppa Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 062
    Saadut tykkäykset:
    26
    Tämänhetkisellä silmittömällä siviilien teurastamisella tuollaista päämäärää ei varmasti tulla saavuttamaan. Ääriaineksen on tällä hetkellä varmasti helppo värvätä väkeä joukkoihinsa.
     
  12. jms

    jms Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    1 845
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ei kai siihen uskoa tarvi jos ihmiset ajetaan tarpeeksi ahtaalle, toiset alistuu ja toiset ryhtyy epätoivoiseen vastarintaan. Uskonnolla on sikäli merkitystä, että täälläkin kaikki jeesustelijat on tietysti sokeasti Israelin takana.
    Miten Palestiinalaiset elää, ilmeisesti Israelista pääosin rippuvaisia? Kun katsoo Google earthistä niiden alueita, Gaza nyt ahtaasti asutettu kaista ja pohjoisessa on lähinnä jotain vuoristoa. Esim. viljelysmaat on tehokkaasti Israelin puolella.
     
  13. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ei hyvää päivää :hitme: Oikeasti, onko ihmisillä mitään suhteellisuudentajua- tai tilannetajua?
     
  14. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olet myös todella puolueettomasti asiaa käynyt läpi:rolleyes:
     
  15. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Siviilejä kuitenkin kuolee, eivätkä kaikki israelilaisetkaan ole operaation kannattajia:

    "An Israel Defense Forces reserves soldier, taking part in Israel's offensive in the Gaza Strip which entered its 17th day on Monday, has refused to enter the Hamas-ruled territory along with his unit in protest of the killing of Palestinian civilians.

    On Monday it emerged that the soldier has been jailed for 14 days in a military facility. He was the first soldier to be tried for refusing orders since the beginning of the operation. "
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054861.html


    Haaretz editorial:

    "The lessons of previous wars, during which the IDF destroyed infrastructure targets and the homes of civilians but did not gain the quiet it had sought, have not been internalized. Israel's justified rationale in acting against rocket launchers has been increasingly damaged over two weeks. The legitimacy and understanding extended to Israel melt away amid the pictures of killing and ruin. Accusations of war crimes are already being bandied about in Israel. This war needs to move immediately to the diplomatic track and agreements that will end the fantasies and delusions of both sides."
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054296.html
     
  16. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Kyllä. Ja väittäisin että aika perusteellisesti.

    Kyllä, paljolti jo mainitsemistani syistä.

    Siitä suhteellisuudentajusta; lukekaas noista viimeisen sadan vuoden aikana käydyistä sodista ympäri maailmaa. Tuolla kuolee oikeasti siivilejä(ts. niitä joilla ei ollut mitään tekemistä esm. jalkojensa alla olevan asevaraston kanssa)aika helkkarin vähän. Verratkaa vaikka liittoutuneiden Dresden- operaatioon, ja miettikää jos samalla volyymilla olisi isketty Gazaan. Israelilla olisi varmasti kalustoa sellaiseen.

    Toki on varmaa että Israelilla on lipsunut pommeja myös sinne minne ei ole tarkoitus ampua, tai että tiedustelu on pettänyt. Tai varmasti löytyy tapauksia että turhautunut/v*ttuuntunut pikkukersantti on antanut tulikäskyn "vahingossa" sinne minne ei pitäisi. Ja olen sitä mieltä että tuollainen on ehdottomasti tuomittavaa. Silti, ottaen huomioon faktat, on siviiliuhrien määrä melko pieni.

    Ja muutenkin, vastassa on porukka jota ei ole pennin vertaa häirinnyt siviilien räjäyttely ja tosiaan tuhansien rakettien ammuskelu siviilikohteisiin. On todella vaikeaa tuntea kokonaisvaltaista sympatiaa porukkaa kohtaan jonka mielestä ammuskelu koulun pihoilta tai aseiden/räjähteiden kätkeminen moskeijaan on hyvä idea. Noista "siviiliuhreista" on tasan tarkkaa osa noiden omien pommien räjähtelyn seurausta.


    Valitettavinta mielestäni on se, että mitä vuosien varrella olen aiheesta lukenut ihan näiden omilta foorumeilta, rauha ja rauhantahto on sellaisia asioita joita siellä ei ole näkynyt laisinkaan. Tuolla on erittäin paljon sellaista väkeä, jotka eivät tasan tarkkaan lopeta niin kauan kun Israel tuolla on.

    Minä näkisin ratkaisuksi(jota nuo eivät tietenkään kumpikaan hyväksy) sen että Israel luovuttaisi alkueleenä lisää alueita Gazan ympäriltä(+länsirannan) samalla kun EU/USA liittouma hoitaisi rauhanturvan vaikka pakotuksen kautta, niin että Gazan ja LR demilitarisoitaisiin kokonaan täysin aseettomaksi (no, pl. poliisin pistoolit) vyöhykkeeksi. Turvatakuut tulisivat toisellekin osapuolelle länsiliittoumalta sekä tietysti Jordanialta ja Egyptiltä. Yhteistoimissa palestiinalaishallinnon kanssa sitten hoidettaisiin nämä ääriryhmät pois pelistä. Tosin länsirannasta täytyy sanoa että siellä eivät välttämättä ole edes kiinnostuneita omasta valtiosta ainakaan kovin kiireellä. Ymmärtävät että resursseja siihen(valtion pyörittämiseen) ei vielä ole. Käsittääkseni jonkinlaisen korkean autonomian kautta siellä päin lähdettäisiin itsenäistymään.

    Israelin vastaisella rajalla turvatarkastuksetkin hoidettaisiin yhteistuumissa naapurivaltioiden kanssa. Tällöin mahdolliset terrori-iskut kohdistuisivat muihin kuin Israelilaisiin, joten "hyöty" palestiinalaisille olisi varmasti erittäin negatiivinen.

    Ongelmahan tuossa on Israelin jääräpäisyys, sekä se että Palestiinalaishallinnolle (Gazan puolelta) ei se myöskään kelpaa. Israelin tuho kun on kirjattu ja kiihkoiltu tavoite, ja tosiaan, eilen taisivat ilmoittaa että kv. rajavartijat eivät kelpaa, niin minkäs teet.

    Vaatimus avoimesta rajasta Israelin kanssa on myös tavallaan kummallinen; Kait Israel saa itsenäisenä valtiona päättää rajatarkastustensa vahvuuden? Gazan poppoo voisikin aluksi avata väylät Egyptiin, jossa tätä lähtöskismaa ei noissa määrin olisi. Ja Egypti sitten yhdessä kv. joukkojen kanssa pitäisi huolen että sinne ei aseita mene. Oikeasti. Minä ainakin näen tilanteen niin että avain olisi turvatakuut Israelille, heidän olisi sitten vahvana osapuolena helpompi alkaa joustamaan jos jousto ei automaattisesti tarkoita suurempaa terrorismin uhkaa. Siitä sitten pikkuhiljaa eteenpäin.

    Viimeisen 6kk:n "tulitauon" jälkeen jostain kumman syystä Gazan alueelta on lennellyt ennätyksellisen tehokkaita raketteja ennätyksellisen paljon. Tätä taustaa vasten on aika ymmärrettävää että Israelilla ei suurempaa kiinnostusta rajojen avaamiseen turhien tulitaukojen ajaksi ole. Väitetyt Israelin tulitaukorikkomuksetkin muuten liittyivät noiden aseiden salakuljetuksen vastaisiin operaatioihin.

    Lopuksi; Suosittelen kaikille luettavaksi alueen historiasta ja viimeaikojen menosta muslimi/palestiinalais- lähteitä ja foorumeita. Saa aika äkkiä hyvän käsityksen siitä "rauhantahdosta". Video- ja kuvamateriaalia (näitä AlAksan/qassm, Hamasin jne. julkaisemaa) aseidenheiluttelua ennen näitä viimeisimpiä otteluita. Hamasin peruskirjakin kannattaa vilkaista tavoitteineen. Ei löydy rauhanajatusta sieltäkään tavoitteista. Vihaavat muuten Fatah:n porukkaa aika verisesti. Fatah:n Abbasista (maltillisesta)on kanssa melkoista juttua.
     
    Viimeksi muokattu: 12.01.2009
  17. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Haluaisin tietää että mitä te tarkoitatte kun käytätte sanaa terroristi/terrorismi?
    Noita juttuja kun lukee niin tulee mieleen että terrorismi on se mitä Arabit tekee ja urheat Isralelilaiset vaan puolustavat omiaan.

    Googlasin kyseisen sanan ja laitan tähän neljä määritelmää mitä nyt ensiksi sattui vastaan:
    Oikeastaan kaikkia noita määritelmiä käyttäen Yhdysvallat on ylivoimaisesti maailman suurin terroristivaltio. Israel jää kauas taakse mutta terrorismia käyttää järjestelmällisesti aivan samalla lailla.
    Nyt tullaankin siihen että onko kaikille samat pelisäännöt?
    Kuinka tekopyhiä ollaan tuon terrorismin määrittelyn kanssa, sillä sanalla on oikein helppo leimata arabeja mutta ei sitä termiä ihan noin vain voi heitellä, ainakaan ennen kun ollaan määritelty mitä sillä tarkoitetaan.
     
  18. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    Alueen historiasta voi jokainen etsiä itselleen sopivan ajankohdan, kunten Balkanillakin. Kun Israel perustettiin niin alueelta ajettiin asukkaat pois terrorisoimalla ja talot räjäyttämällä. Pitkäaikainen sorron, vihan ja katkeruuden kierre jatkuu.
    Meidän suomalaisten mokkasiineissa kulkien on helppo neuvoa palestiinalaisia olemaan kiltisti ja potkimatta tutkainta vastaan, tajuaahan sen tyhmempikin miten täydellinen epätasapaino väkivaltakoneistojen suhteen vallitsee. Kun ei itsellä ole heidän historiaansa, kokemuksia ja tunteita.

    Terrorismi -termi on pelkkä pelinappula.
     
  19. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tähän vertailuun on tullut törmättyä aika usein - oli sitten kyse Irakin sodasta ja sen siviiliuhreista tai Israel-Palestiina-konfliktista.

    Se ei juurikaan lohduta henkilöä, joka sattuu olemaan sen siviiliuhrin omainen.

    Edelleen Israelin kritisoiminen ei tarkoita Hamasin kannattamista tai sitä, että sympatiat olisivat Hamasin puolella.


    Israelin kannattajien retoriikka ei paljoa jää jälkeen ja uhkasipa yksi Israelin ministereistä palestiinalaisia Holokaustillakin, jos Qassam-raketit eivät lopu.


    Jos asiaa katsoo palestiinalaisten kannalta, niin aivan aseettomina hekään tuskin haluavat olla. Eihän Israelkaan lopeta asevarustelua tulitaukojen vuoksi.

    Kiihkoilijoita löytyy myös sieltä rajan toiselta puolelta.

    Hyviä ehdotuksia sinulla oli. Hamasista pitäisi saada tehtyä irrelevantti toimija. Tämä hyökkäys ei kuitenkaan siihen johda. Heikentää kenties Hamasia joksikin aikaa, mutta toisaalta Hamas voi käyttää tätä myös lietsoessaan vihaa Israelia kohtaan.

    Kun seuraa valtioiden paikoittaista ylireagointia terrorismin vastaisen sodan nimissä, voi melkein kuvitella Bin Ladenin naureskelemassa partaansa jossakin Pakistanin-Afganistanin rajavyöhykkeellä.

    --------
    Edit:
    Viimeisellä lauseella viittaan jännitteiden syvenemiseen eri ryhmien välillä maailmanlaajuisesti eli Lähi-idän konfliktit konkretisoituvat myös länsimaissa:

    "Two Molotov cocktails were hurled at a synagogue north of Paris, the latest attack in what France's interior minister said Monday is a new wave of anti-Jewish and anti-Muslim attacks over the violence in Gaza. No injuries were reported.

    -----

    Interior Minister Michele Alliot-Marie said France has faced a "very clear increase" in anti-Semitic and anti-Muslim attacks since Israel started an offensive against the militant group Hamas in Gaza on Dec. 27."
    http://news.yahoo.com/s/ap/20090112/ap_on_re_eu/eu_france_synagogue_attacked
     
    Viimeksi muokattu: 13.01.2009
  20. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Tässä Israelilaisten sotaveteraanien näkemyksiä miehitetyiltä alueilta, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan:

    Breaking The Silence - Israeli Soldiers talk about the occupied territories


    Breaking the Silence is an organization of veteran Israeli soldiers that collects testimonies of soldiers who served in the Occupied Territories during the Second Intifadah. Soldiers who serve in the Territories are witness to, and participate in military actions which change them immensely. Cases of abuse towards Palestinians, looting, and destruction of property have been the norm for years, but are still excused as military necessities, or explained as extreme and unique cases. Our testimonies portray a different and grim picture of questionable orders in many areas regardind Palestinian civilians. These demonstrate the depth of corruption which is spreading in the Israeli military. While this reality which is known to Israeli soldiers and commanders exists in Israel's back yard, Israeli society continues to turn a blind eye, and to deny that which happens in its name. Discharged soldiers who return to civilian life discover the gap between the reality which they encountered in the Territories , and the silence which they encounter at home. In order to become a civilian again, soldiers are forced to ignore their past experiences. Breaking the Silence voices the experiences of those soldiers, in order to force Israeli society to address the reality which it created.

    Until today, Breaking the Silence interviewed hundreds of soldiers who served in the territories, and continues interviewing soldiers daily. These interviews are published on this website, in testimonial booklets, through different media outlets, and also through lectures and tours to Hebron. The testimonies are published with minimal editing and with complete confidentiality, in order to protect the soldiers and to encourage them to speak.

    We demand accountability regarding Israel's military actions in the Occupied territories perpetrated by us and in our name.

    ----

    "Neighbor Procedure" kuulostaa aika veikeältä toimenpiteeltä l. aloitetaan talojen läpikäynti yhdestä talosta ja seuraavaan taloon mennään seinän läpi joko räjähteillä tai moukarilla riippuen seinän kestävyydestä. Näin käydään koko asujaimisto läpi. Lähi-itä on sen verran lämmin paikka, että palestiinalaiset varmasti ottavat ilolla vastaan uuden korttelin pituisen tuuletuskanavansa.

    Breaking the Silence:iin kuuluvat Avichai Sharon ja Noam Chayut kertovat videolla järjestön syntymisestä ja omista kokemuksistaan. Toinen mm. kuvailee kuinka n. 99% ns. asekätköjen etsimisistä on silkkaa infran ja omaisuuden tuhoamista. Burning Conscience: Israeli Soldiers Speak Out