Kuulokevahvistin/DAC

Ei se mitään paranna, vaan lisää ääneen yläpassokorostuksen eli ns loudnessia, jolloin ääni kuulostaa keinotekoisen muhkealta. Ainoa teoreettinen hyöty beatsista on aavistuksen verran keskivertoa parempi integroitu kuulokeliitäntä sekä -vahvistin. Ulkoisia kaiuttimia käytettäessä tuon kilkkeen käyttö on erittäin kielletty.

Et myöskään tarvitse erillistä dacia, kuuntele kaikki äänesi hdmi liitännän kautta. Onkyon dac on täysin riittävä, et saa mitään parannusta käyttämällä erillistä dacia. HDMI käyttö pitäisi eliminoida myöskin asio tarve, kun kaikki ääni pysyy muuttumattomana bittivirtana vahvarille asti.

 

Tuli tuosta Onkyon Dacista mieleen, kun täältä löytyy pykälää vanhempi malli, 608 ja mielessä on käynyt erillisen Dacin hankinta n. 500€ hinta luokassa. Esim. CA:n Dacmagic. Kuinka pitkälle tuo Onkyon oma Dac riittää tai yleensäkkin AV vahvistimien DAC verrattuna erillisiin ?
Ketju menee Apple Airport Express -> Onkyo 608 -> Dali Zensor

 

Ainakin omaan korvaan kuulostaa aivan erilaiselta ääni Beatsilla, olen muun muassa vertaillut SRS Audio Sanbox - ohjelman kanssa, joka jää selkeasti myös huonommaksi (sitä käyttänyt viimeiset 3v), laadun parannusta voisi kuvailla niin, että avaisi kaapin ovet jossa kaiutin on... Mutta joo enpä tosin usko, että Dr.dre olisi vain loudnessia lisännyt... Minulle ainakin merkitsee vain se, että mikä kuulostaa korvaan paremmalta kaikkien mahdollisten yhdistelmien/säätöjen keskeltä.

Vähän epäilen tuota, etteikö erillinen DAC muuttaisi äänenlaatua paremmaksi. Joku, jolla on oikeasti kokemusta kertoa ko. asiasta, puhukoon. Joku voisi vielä vahvistaa asiat. Tarkoitus siis saada kuulokkeillekin parempaa ääntä eli DAC ei tule pelkästään kotiteatterikäyttöön. Epäilen, koska ristiriitaista tietoa saanut muualta...

 

Kaapin ovien avautuminen viittaisi siihen että loudnessin lisäksi korostetaan myös diskantteja
Oikeasti, beats systeemi ei ole sen "keskivertoa vähemmän huonon" analogiäänikortin/kuulokevahvistimen lisäksi muuta kuin taajuuskorjain ja taitavaa markkinointia.

Kuulokekäyttöön dacista sitten onkin hyötyä verrattuna useimpien av-kamppeiden kuulokeliitäntöihin. Niissä harvoin on dekitoitua pääteastetta kuulokkeille, vaan signaali otetaan ehkäpä jostain kaiutinpäätteiltä vastuksen kautta. Kotiteatterikäytössä eli kaiutinkuuntelussa käyttöön valitaan sitten dacista huolimatta tietenkin hdmi äänikortti.
Kuulokekäyttöön ottaisin kuitenkin HRT Music Streamer + Lehmann (tai Meier corda jazz) kombon.
Nuforce on paskaa, etenkin teknisesti. Siinäkin puhuu vain taitava markkinointi, joka saa tietyt ihmiset ummistamaan silmänsä todellisuudelta (sekä väitetty sensuuri joka poistaa kaiken tärkeään sponsoriin kohdistuvan kritiikin headfi foorumilta). Icon hdp häviää rinnakkain vertailussa kaikessa paitsi maksimiäänenpaineessa Emu 0404 äänikortin kuulokevahvistimelle. Tosin tuossa vaiheessa nuforcen äänikin on jo jonkin verran "hajalla". Luurin ovat dt990 edition, joiden impedanssi on korkea, mikä "syö tehoja" ja ilmeisesti jonkin verran vaikuttaa Emun jaksamiseen. Pahin ongelma on nuforce kanavatasapaino, vasen luuri vaimenee oikeaa voimakkaammin ja lopulta mykistyy toisinaan kokonaan pienillä kuunteluvolumeilla. Tuo on siis kuulemma "within specs" eikä mikään vika. Icon HDP on huonoin viihde-elektroniikkahankintani koskaan. Harmittaa vielä yli puolen vuoden jälkeenkin. Olisi vain pitänyt sittenkin ostaa Emu siihen kuulokesettiinkin. Emu 0404:ssä on aivan huippulaatuinen balansoitu dac, sekä digitaalinen aes tuki mm. genelecin dsp sarjalle. Speksit ovat todellakin kohdallaan. Se kuulokevahvistinkin on aivan erinomainen useimmille luureille. Jos jostain vielä löytyy kohtuuhintaan, niin kannattaa ostaa pois. Ehkäpä paras viihde-elektroniikkaostokseni ikinä.

 

No, nyt ollaan jo vähän samoilla linjoilla eli parempaa rautaa ja softaa. Toisaalta SRS Audio Sandbox on ainoastaan softa, joka asentuu ikäänkuin äänikortiksi, jonka läpi kaikki audio menee ja sillä tapahtuu myös tämä ovet auki-efekti... Kannattaa kokeilla jos ei usko! Mutta eikös tästä ole turha väitellä, koska jos otan äänen HDMI:n tai USB:n kautta pihalle, niin Beats ei astu väliin ollenkaan? Vai tuleekos se tuossa USB:n tapauksessa?

Pitää nähtävästi vielä miettiä, hankkiiko nyt sitten mitä laitteita. Onko tuo HRT Music Streameri tuossa välissä vain että saadaan tuotua signaali RCA:na sisään Rhinelanderiin? Tuostahan saisi sitten läpivietyä myös RCA:lla vahvistimelle... Eikös tämä nyt ole käytännössä sama kokoonpano kuin Lead Audio LA-100, mutta vain kahtena eri laitteena ja kalliimpana (laadukkaampana)?

 

Juu, HRT tarvitaan koska Lehmann ottaa vain rca signaalia. Lehmannilta löytyy myös dacillinen malli, mutta se on hintavahko. Muukin dac kelpaa, esim Emu. Hrt ainakin on kohtuullisen laadukas ja yksinkertaistettu (=et maksa mistään turhasta).

Lead audiossa on vastaavat toiminnot yhdessä paketissa, mutta Lehmann on melkein parasta mitä rahalla on saatavilla. Rhinelanderin isoveli Linear on esiintynyt esimerkiksi mahtiluuri Sennheiser HD800:n virallisena demovahvistimena useilla messuilla.

AV-vahvistimeen tekisin edelleen kytkennän käyttäen hdmi-äänikorttia. Rca kierrätys Lehmannin loop outista ei tuo ainakaan mitään etua hdmi digiääneen ja vahvistimen omaan daciin verrattuna.

 

Eli yhteenvetona: Ostan vähintään kuulokevahvistimen ja kaikki äänet HDMI:llä kotiteatterille ja jos ääni ei HDMI:llä tyydytä, niin DAC:ia kehiinkö? Saako DAC:eja jostain koekuunteluun? Mitä tarkoitat tuolla HDMI-äänikortilla?

 

Suosittelen toki kuulokevahvistimen hankintaa, kuulokekuuntelua varten. Av-vahvistimeen eli Onkyoosi äänet viedään digitaalisesti hdmi kaapelilla. Samalla hdmi-kaapelia pitkin siirtyy kuva, sekä monikanavainen äänivirta esimerkiksi .mkv muodossa olevista elokuvista. Mikäli ääni jostain syystä ei hmdi kautta "tyydytä", niin useimmissa usb-kuulokevahvistimissa on myös rca-ulostulot. Esimerkiksi tuo harkitsemasi Lead Audio La-100 tarjoaa rca line-out ulostulot kuulokeliitännän lisäksi. Oikeastaanhan tuo on valmistajan mukaan ensisijaisesti dac, jossa sattuu olemaan lisäksi kuulokehvistin. Et siis tietenkään tarvitse lead audion kanssa dacia erikseen.

Miksi sitten epäilet ettei onkyon dac riittäisi? Luotat sen kykyihin kuitenkin purkamaan blu-ray levyjen häviöttömät master-tasoiset ääniraidat, etkä löydä niistä äänistä huomautettavaa?

Marekilta voisi saada, kun kyseessä on pienehkö hyvään palvuun tähtäävä erikoistunut audioliike. Kaiuttimia ja subwoofereita ainakin saa marekilta kotitestiin. Kodinelektroniikkahalleista on melko turha kysellä, giganttia tai verkkokauppaa ei yksi asiakas paljon jaksa hetkauttaa. Gigantilla toki on 30-päivän palautusoikeus jonka aikana pystyy laitetta kokeilemaan.

Pahoittelen sekavaa ilmaisua. Hdmi-äänikortti on siis sama, kuin näytönohjaimesi hdmi-liitäntä. Kyseinen liitäntä/"äänikortti" näkyy windowsissa äänilaitelistalla (playback devices) nimellä "Digital Audio (HDMI) - High Definition Audio Device". Mitään erillistä hdmi-äänikorttia ei tarvita, vaan kyseinen äänipiiri sisältyy automaattisesti hdmi-liittimellisiin näytönohjaimiin.

Vaihdoksen kuulokkeiden (Lead Audio) sekä kaiuttimien (HDMI / Onkyo) välillä tekisit oikea-klikkaamalla ilmoitusalueen kaiutinkuvaa ja valitsemalla "playback devices", jonka jälkeen klikataan joko "Lead Audio" tai "Digital Audio (HDMI)" ja painetaan "set default". Tällä tavalla voi vaihtaa laitteita lennossa. Näin vaihdan minäkin kakkossetissäni kuulokkeiden (Nuforce HDP) ja kaiuttimien (HDMI / Denon AVR-1912) välillä. (Nuforce ei ole kuulokkeilla denonia huonompi, mutta on paljon kätevämmin sijoiteltava, joten olen pitänyt sen kuulokekäytössä huolimatta hienoisesta pettymyksestä hintaan nähden.)

 

Saat varmasti jokaiselta itseään kunnioittavalta hifikauppiaalta (näitä kun on muitakin kuin Mareks ) dac:n kotikuunteluun. Jos majailet pääkaupunkiseudulla, niin kauppiassa on varaa mistä valita.

BTW: kannattaa myös lukaista Hifiharrastajien forumilta kuulokeaiheisia keskusteluja: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/forum.php

 

Leffaäänistä on paha sanoa "mikä räjähdys kuului paremmin tai onku puheessa nyt tarpeeksi selkeyttä", mutta musiikista pystyy heti sanomaan pienestäkin erosta, että mikä on parempi. Onkyon DACia epäilen siksi, koska markkinoilla on ylipäätään olemassa erillisiä DACeja. Ja myös hinnat kertovat jotain (DAC ja Onkyo yhtä kalliita). Mutta tosiaan siis vain epäilen, koska en ole päässyt testaamalla asiaa toteamaan.

Hyvä juttu kun saa koekuunteluun noita laitteita. Pitääpä vähän katsella kysellä mistä saisi.

Mutta kiitokset asioiden selkeyttämisestä!

 

Oletko tosissasi? Markkinoilla on erillisiä eri-tavaroita saman asian takia kuin markkinoilla on erillisiä markkinamiehiä. Kaikki haluavat osingolle hölmöläisten rahapussista. Ääni on näkymätöntä, ihanteellinen paikka pienelle sales-manageroinnille.

Ehjissä DICK:eissä eroja on enimmäkseen ulkonäössä ja äänenvoimakkuudessa. Kun volumet tasataan, äänierotkin katoavat. Puhutaan pienistä <2 dB:n eroista mitä ihminen ei suoraan huomaa volume-eroksi, vaan alkaa tulla tätä jäntevämpää passoa, parempaa selkeyttä, kasvanutta erottelua, yms. nunnutusta.
Tämä on hifistille kova paikka tunnustaa ja vastaansönkötys-kieltäminen sitä kovempaa mitä enemmän fyffeliä omassa taikalaatikossa on kiinni.

 

Niin, jos hintoja tuijotetaan niin onhan se täysin uskomatonta että itseään premium statuksella markkinoiva (oikeasti kelvoton paskalafka) nuforce saa totaalisesti turpaansa kahden kympin behringeriltä, heti kun aletaan katsoa mitä laite oikeasti on pelkän taitavan mielikuvamarkkinoinnin lisäksi.

 

Eli erilliset DACit on huijausta vai? Itse haen vain ja ainoastaan parannusta ääneen korvakuulolla - periaatteellisuuteen en sorru. Jos erillinen DAC kuulostaa paremmalta selkeyttäen esim. diskanttipäätä tai luoden tilamaisuutta, niin mikäs siinä!

Onko erilliset DACit tarkoitettu lähinnä ensisijaisesti muuhun tarkoitukseen kuin viritinvahvistimen eteen? Ja vielä sellainen kysymys, että meneekö siis jo ennen vahvistinta näytteistetty signaali toisen kerran vahvistimen DACin läpi vai kuinka?

 

No eivät ne nyt täysin huijausta ole. Jokin DA-muuttaja on äänisysteemissä oltava jos halutaan kuulla digitaalisesti tallennettua ääntelyä. Huijausta on tapa markkinoida, vouhottaa ja sönköttää niiden äänieroista.

Dick-laatikko on tarkoitettu digitaaliäänilähteen "eteen". DA-muuntimen sisältävän viritinvahvistimen kanssa sillä ei tee mitään. Kuulokkeiden kanssa sitä voi tarvita matalalähtöimpedanssisen kuulokevahvistimen roolissa, virivahvarien kuulokelähtöjen impedanssit ovat melkein aina liian korkeita.

 

uDAC2 on ainakin ihan jees laite hintasekseen. Potikka tosiaan on balanssiltaan toispuoleinen aivan hiljaisimmassa kuuntelussa. Siitä eteenpäin ei ongelmia. Mittasin itse kanavatasapainon olevan ~0.3db (RCA). Jossain myös mainitaan taajuusvasteen olevan huono. Ainakin RCA:sta mitattua taajuusvaste on ihan moitteeton. 20khz on alle 1db vaimennus ja -1db bassopäässä on ~6-7hz, eikä mitään monttuja ole vasteessa.

Onko kukaan kokeillut ottaa virtaa ko. laitteelle kahdesta usb-lähdöstä. Näitä tämmöisiä kaapeleitahan saa.

 

Moro

Tarvitsisin tietokoneen kaveriksi hyvää äänentoistoa kuuloke- ja kaiutinkuunteluun, josta tällä hetkellä minulla on pöytäkoneen lisäksi AKG K701-kuulokkeet ja Kiinasta tulossa Maverick Audio D1 DAC-/kuulokevahvistin/-esivahvistinhärpäke päivitetyillä opareilla ja putkella. Nyt puuttunee enää kaiuttimet...

Aktiivi- vai passiivikaiuttimet? Ajatus oli, että kytken PC:n optisesti "Maveen" Maveen ja tästä sitten RCA:lla eteenpäin jommallakummalla edellä mainitulla tavalla: joko johonkin pienehköön vahvistimeen ja siitä passiivikaiuttimiin TAI suoraan aktiivikaiuttimiin. Eikös se näin toimi?

Aktiiveista olen katsellut Genelec 8020:sia (lähinnä käytettynä) tai esim. Yamaha HS50M:ää.

Passiiveja on niin paljon, että en tiedä mistä aloittaa. Vahvistin voisi olla esim. Pro-jectin AMP BOX tai ehkä Firestone Audiolta löytyis joku passeli.

Ja tästä hahmottunee budjettini (joka yleensä on antanut pahasti periksi loppu viimein) ja laitteiden hillitty koko ja selkeys. Laitteilta, etenkin kaiuttimilta, toivon mahdollisimman kompaktia kokoa ja tyyliä. Koon puolesta Gene 6020 lienee liian pieni ja 8040 liian suuri. Subbaria en huoli!


Eli, ehdotuksia ko. settiin kaiuttimia ja mahdollista vahvistinta?!

 

Aika mielenkiintoinen mielipide, ottaen huomioon puheenaiheena olevan subjektiiviseen kokemukseen perustuvan harrastuksen. Sitähän musiikkihifistely ainakin oman käsitykseni mukaan on. Ainahan toki voi keskustella kokemuksistaan.

Haluaisinkin kysyä, missä määrin olet kuunnellut samaa äänitettä muuten samasta laitteistosta eri DA-muuntimilla, ja mitä DAC:eja olet saanut kuulla? Omat kokemukseni nimittäin ovat, valitettavasti lompakon kannalta, hieman toisensuuntaisia.

Itse nimittäin rinnastin "riittävän hyvien" DAC:ien keskinäisen vertailun digikaapeleiden ja virtajohtojen vertailuun sekä muuhun pseudo-plasebo-akseliin, kunnes sain yhden illan mittaisen tilaisuuden vertailla neljää eri DAC:ia. Lopputulos oli avartava, sillä Musical Fidelityn DAC:in käyttö tuntui Cambridge Audion CD-soittimeen integroituun DAC:iin verrattuna tuovan jopa uusia soittimia äänitteeltä esille ja bändiä ylipäänsä 15 metriä lähemmäksi - melkeinpä toistovolyymistä riippumatta. Arcamin DAC tuntui sitten vähän mitättömämmältä, ja laitteista ainoa itse omistamani, E-MU 0202 USB, kuulosti ihan järkyttävän huonolta.

En siis omien kokemuksieni perusteella haluaisi sanoa ehjien DAC:ien olevan aivan samanlaisia. Harmillinen ulottuvuus on toki tuon oman 0202:n tukkoisuuden kuuleminen, ja uutta laitetta pitäisi saada. Ja monikanavatoiston tai HDMI:n kannalta taitaa aina joutua tyytymään viritinvahvistinten DAC:eihin, eikö totta? Tuleeko mieleen muuta ratkaisua?

Toivottavasti DAC:in hankkimista harkitsevat voivat saada kuunteluun laitteen ennen ostopäätöstä, sillä selvästikin sellaisen tarpeellisuudesta voi olla ainakin kahta eri mieltä. Oma kokemukseni näyttää poikkeavan tälle foorumille liki 5000 viestiä kirjoittaneen auktoriteetin mielipiteestä aika täydellisesti.

 

Niin siis ihan tuikitavallista viritinvahvistinta käytit ja löytyy niin mahdottomia eroja DA-muunnoksessa verrattuna vahvarin sisäiseen DA-muunnokseen? Koneessa oli varmaan HDMI-äänikortilta tasot oikeassa asennossa ja windowsin äänimikserissä myöskin, eikä ollut äänikorttikohtaisia eguja tai tilaefektejä kummankaan äänikortin ajuriohjelmista laiteltuna? Ja AV-vahvarin toimintamoodit olivat molemmissa kuunteluissa tismalleen samassa pure-direct asennossa eikä mitään input kohtaisia asetuksia ole päällä? Toki niitä eroja alkaa äkkiä löytyä jos winukassa ovat asetukset keturallaan ja vahvarin kyseiseen hdmi-in liitäntäntään on jäänyt päälle jokin dolby-jazz-arena-asetus.

 

Sori, tuo viritinvahvistimesta puhuminen oli omaa haihattelua ja pohdintaa siitä, miten löytäisin oman kompromissilaitteiston tai -laitteistot sitten joskus.

DAC-testissä oli kyseessä Marantzin integroitu stereovahvistin, joka syö pelkkää analogisignaalia. Ei tarvinne erikseen todeta, ettei mitään Dolby-äänenraiskausta ollut käytettävissä. OS X:stä puskettiin ilman mitään kikkailuja steami suoraan USB-DAC:ille, ja CA:han vertailtaessa pyöritettiin samaa CD:tä. Parhaimman käsitykseni mukaan kaikissa ratkaisuissa siis LPCM pääsi kähmimättä DAC:ille. Ja siltikin aistin selkeitä eroja. Lompakko- ja katumusfaktorin voinee eliminoida sillä, ettei mikään kivoista laitteista ollut edes oma.

Mitään laboratorio-olosuhdemittausta en suorittanut, koska laitteita ei ole eikä oikein edes kiinnosta. Mikäli Maverick tietää konsteja miten kotirigistä saa musiikin nautittavammaksi skooppimittauksilla tai volasäädöllä, voi alkaakin kiinnostaa. Myönnän, etten tunne ilmiön fysiikkaa riittävästi - tykkäänpähän silti musiikista. E-MU:sta halusin mainita lähinnä siksi, että se on ainoa laite vertailluista joissa on omaa rahaa kiinni, ja sellainen on mainittu myös tämän ketjun alussa suositeltavaksi ratkaisuksi. Itse suosittelisin varauksella, koska en itse saa siitä millään yhtä hyvää ääntä ulos kuin vertailulaitteista. Mieluiten toki jättäisin suosittelun kokeneemmille.

 

Hei,

voisiko joku DAC-jutuista enemmän perillä oleva osata vastata seuraavaan kysymykseen. Onko järkeä hommata CA DacMagic (plus) tietokoneen optisen liitännän jatkoksi

PC spdif-> DAC spdif -> Marantz 5005 -> Monitor Audio RX2

Tuo DAC toimii myös USB:sta, mutta se taitaa olla huonompi vaihtoehto

Eli huomaako eroa musiikissa, vai hoitaako tuo Maratz itsessään jo tehtävän tarpeeksi hyvin? Kuulokkeina tällä hetkellä on Sennheiserin 555:t jotka on jäänyt vähälle käytölle