Kuulokevahvistin/DAC

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana kinppa, 09.11.2010.

  1. kinppa

    kinppa Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.09.2005
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tilasin Grado SR-325is kuulokkeet kun sain niin hyvän tarjouksen.
    Olen likenut eri hifi-foorumeiden kuuloke osioita päivätolkulla, mutta tuntuu pää menevän vaan enemmän sekaisin.
    Musiikit (FLAC) kuuntelen tietokoneelta joka on kytketty AV-vahvistimeen optisella piuhalla.
    AV-vahvistimeen on myös kytketty kaiuttimet jotka ovat toimineet pääasiallisina toistimina ja tulevat toimimaan edelleenkin.
    Nyt pitäisi löytää kuulokevahvistin/DAC, jotta saisin kaiken irti kuulokkeista (olen antanut itseni ymmärtää, ettei AV-vahvistimet ole hyviä kuulokekuuntelussa).
    Mieluiten yksi laite joka tekee kaiken tarvittavan ja saa kytkettyä laitteet niin, ettei tarvi piuhoja irroitella/siirrellä.
    Kaukosäädin olisi iso+.
    Hinta max 400€.
    Käytetyt kiinnostaa myös (jo hinnankin takia).

    Tietokoneen emolevy on Asus P5B (jos sillä on väliä):
    http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=YwIVDOTcvIMHZdTy&content=specifications

    AV-vahvistin on Onkyo TX-SR805:
    http://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX-SR805&class=Receiver&p=s

    Kuulokkeet Grado SR-325is:
    http://www.gradolabs.com/product_pages/sr325.htm

    Olen kovasti kiitollinen kaikista vinkeistä.
     
  2. Jani_p

    Jani_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    307
    Saadut tykkäykset:
    2
    Muutamia vaihtoehtoa tässä. Käyttökokemuksia ja sopivuutta Gradojen kanssa en osaa sanoa.

    Audio GD FUN

    http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/FUN/FUNEN.htm

    TubeMagick

    http://www.mav-audio.com/base/product/tube_magic_a1

    Meier Audiolla näyttäs olevan kans

    http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/
     
  3. Rossifumi

    Rossifumi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.12.2007
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainataas vähän threadia, kun sopivasti aihetta sivuaa. Eli aloittajan kanssa samaan vaivaan haetaan lääkettä muttaMeierin valokoima aiheuttaa päänvaivaa.
    Nyt päällimmäisinä mielessä pyörivät CORDA SYMPHONY.2 vs. CORDA CONCERTO + CORDA STAGEDAC setit.

    Hintahan näissä olisi suht identtinen. Olenko siis ymmärtänyt oikein, että valitsemalla Conserton ja StageDac:n saan hieman paremmilla komponenteilla tehdyn setin, tosin hieman tilaavievempänä, kuin valitsemalla Symphony.2:n?
     
  4. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Et puhellut toisto-ohjelmasta mitään. Oliko käytössä esim. Foobar tai Winamp ? Molempiin saa "bit-perfect" -ulostulon Kernel Streaming:in tai ASIO:n kautta olettaen tietenkin, että äänikortti / emon äänipiiri ovat kykeneväisiä (ASIO:lle löytyy ajurituki, eivät resamplaa sisäisesti).

    Minusta sinun kannattaisi panostaa myös tuohon puoleen koska ilmiselvästi olet kiinnostunut äänenladusta.
     
  5. kinppa

    kinppa Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.09.2005
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toisto-ohjelmana toimii xbmc. Loput sun viestistä oli mulle ku vierasta kieltä!?
    Eli voisitko vääntää rautalangasta?
     
  6. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    ASIO/WASAPI/KernelStreaming mahdollistavat "bittitäydellisen" tulostulon siinä mielessä, että ohittavat käyttiksen ja äänikortin/-piirin oman bugisen mikserin jolloin äänidata menee muuttumattomana koko ketjun lävitse.

    xbmc:stä minulla ei ole sen kummempaa tietoa, että mikä siellä on tilanne tämän suhteen mutta kuukeli varmasti auttaa myös tässä. Lähinnä huolenaihe liittyy 44.1 kHz tavaran käsittelyyn eli sitä ei tuossa softassa pakkoresamplata 48 kHz:aan. Huomioitavaa vielä, että jotkut emolevyjen äänipiirit tykkäävät pakkoresampleta kaiken äänen (sisäisesti) eka 48 kHz:aan ja sitten downresamplata 44.1 kHz ja pukkaavat tuon sitten ulos.
     
  7. kinppa

    kinppa Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.09.2005
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia rautalangasta.
    Tarkemmin tutkittuani xbmc:n ääniasetuksia, sieltä löytyi "WASAPI: Digital Audio (S/PDIF)", joka olikin jo valittuna.
    Eikös tuo aja saman asian?
    Hirveästi ei ole kokemusta tietokonepohjaisesta musiikin kuuntelusta, joten kaikki neuvot otetaan avosylin vastaan.
    Elokuviakin (5.1) tulee tietokoneelta katsottua paljon.
    Kuulokekuuntelukin on minulle aivan uusi aluevaltaus, varsinkin näiden kuulokevahvistimien ja DAC:ien osalta.
    Miten tuo tuleva kuulokevahvistin/DAC olisi paras kytkeä jo olemassa olevaan laitteistooni (olettaen, että laitteesta löytyy kaikki tarvittavat liittimet)?
    Tuleeko se kytkeä tietokoneen ja AV-vahvistimen väliin, ja mihin liittimiin?
     
  8. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tuo WASAPI avittaa jo paljon, mutta huolenaiheeksi nousee sitten rauta. Oletan, että käytät emolevyn äänipiiriä jolloin huolenaihe on ehkä sitten tuon 44.1 kHz materiaalin pakkoresamplaus sisäisesti. Vahvistin siis voi väittää saavansa sisään 44.1 kHz materiaalia, mutta äänipiiri saattaa silti tehdä tuolle 44.1 --> 48 --> 41.1 kHz "kierrätyksen" jonka sitten puskee ulos pahaa aavistamattomalle vahvistimelle

    Ideaali testitapaus voisi olla yrittää toistaa DTS-FLAC -tiedostoa. Tässä siis on kyseessä FLAC-tiedoston sisällä olevasta DTS äänestä 44.1 kHz:na. Jos toistoketju toimii virheettömästi niin äänikorttiin/äänipiiriin digiliitännällä kiinni oleva viritinwaffi ilmoittaa iloisesti "DTS". Muussa tapauksessa kuuluu vain kovaäänistä kohinaa merkkinä siitä, että ketjussa tieto ei kulje muuttumattomana.

    Tuohon kysymykseen, että "mikä on paras tapa kytkeä laitteet kuulokevahvistimeen" on monta vastausta. Perussääntö lienee, että digitaalinen-analoginen -muunnos kannattaa tehdä siellä, missä tuo muunnos voidaan tehdä kaikkea parhaimmalla laadulla (lue: DAC-piirit ovat laadukkaimmat). Itse lähtökohtaisesti arvostan ketjun pitämisenä digitaalisena mahdollisimmaan pitkään eli äänipiiri/äänikortti kytketään optisella piuhalla laadukkaaseen DACiin, jossa on myös kuulokeliitäntä (kuulokevahvistimen ominaisuudet).

    Vaihtoehto nro. 2 on hankkia äänikortti jossa on laadukas DAC-toteutus ja joka voisi myös toimia luulokevahvistimena. Tavallisesti äänikorttien DAC-toteutusta ja analogiapuolen ulostuloa on yleensä parjattu, mutta on myös laadukkaitakin äänikortteja jotka profiloituvat kuulokekäytössä. Tämmöisissä äänikorteissa on "kuulokevahvistin"-toiminnallisuus eli joidenkin tehokkaisen näytönohjaimien tapaan ottavat lisävirtaa erillisestä emolevyn lisäliittimestä. Kuulokkeet liitettäisiin siis suoraan tämmöiseen äänikorttiin.

    Vaihtoehto nro. 3 on sitten sokeasti kytkeä kuulokkeet tai kuulokevahvistin suoraan satunnaisen äänipiirin/äänikortin analogiaulostuloihin ja sitten hartaasti toivoa, että äänipiirin/äänikortin DAC on edes kohtuuhyvä koska ääniketjussa edes laadukkaat kuulokkeet / kuulokevahvistin ei auta jos soundi on jo laadullisesti ryssitty kyseenalaisella DAC-toteutuksellä (tai sitten tietokoneessa driverin, mikserin tai hardwaren pakkoresamplauksella tai jollain muulla ylimääräisellä prosessoinnilla).
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2010
  9. Rossifumi

    Rossifumi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.12.2007
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos kytketään DAC suoraan USB:llä tietokoneeseen, niin eikäi silloin mikään koneen oma äänipiiri pääse ääntä sotkemaan?
     
  10. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Joo, näin on mutta tuossa käyttiksen (winukan) buginen mikseri voi iskeä vielä väliin jos ole noita ASIO/WASAPI/Kernel Streaming -virityksiä välissä (+ toisto-ohjelman tukea noille ulostuloille). Hyvä esimerkki: Foobarissa (WinXP SP3 & SoundBlaster X-Fi Titanium Fatal1ty Pro) DTS-FLAC -testi menee lävitse vain jos käyttää ASIO tai KS -ulostuloa, perus DS:llä (DirectSound) aivan turha yrittää.
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2010
  11. kinppa

    kinppa Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.09.2005
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    Testasin DTS-FLAC tiedostolla.
    DTS valo ei syttynyt, mutta musiikki kyllä kuului, kylläkin 2 kanavaisena.
    5.1 DTS leffassa ei ääni kuulunut ollenkaan!
    Ilmeisesti rautapuolella jotain säädettävä, mutta mitä/miten?
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2010
  12. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Haiskahtaa siltä, että tuossa tapahtuu softan puolla purku DTS:n purku PCM:ksi jota siis tässä ei havitella. Ei tuolla ole mitään "AC3/DTS bypass "-toimintoa, jossa tuon äänen voisi viedä semmoisenaan eteenpäin ?
     
  13. kinppa

    kinppa Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.09.2005
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    Xbmc:n äänilähtö-asetuksista löytyy "dolby digital (ac3) yhteensopiva vastaanotin" ja "DTS yhteensopiva vastaanotin" kohdat, molemmat on valittuna.
    Nyt kun testasin uudestaan, niin DTS leffassa äänet kuului, mutta DTS-FLAC:lla ei DTS valo pala.
    Pitäiskö mun mahdollisesti muuttaa windowsin ääniasetuksista jotain?
     
  14. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että 44.1 kHz materiaali (kai tämmöistä oli tuolla DTS-FLAC:ssa ?) ei mene ketjun lävitse ilman muutoksia, todennäköisesti pakkoresamplaus tapahtuu jossain päin ketjua. Vaihtoehtoehdot tilanteen korjaamiselle ovat heikot jos esim. WASAPI oli jo valittu käytettäväksi ja toisto-ohjelma oikeasti käyttää tuota.
     
  15. Inehmo|

    Inehmo| Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.04.2008
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainataas ketjua, kun on kuitenkin kohtuu kohdillaan.

    Eli hakusessa olis laite/laitteita tietokoneen ja kuulokkeiden sekä aktiivikajareiden väliin. Tarkoituksena olisi siis saada laadukas DAC ja kuulokevahvistin ja sitten vielä pitäisi pystyä esim. Genelec-pienokaisten äänenvoimakkuutta säätämään. Kuulokkeina Sennheiser HD-595 ja tarkoitus olis hommata sellanen vahvari, että riittää myös tuleville mahdollisille kuulokepäivityksille.

    Hintatasoa olen miettinyt, että joku 600€ on jo hyvin pitkälti budjetin ylärajoilla. Tietenkään en pistä pahaksi, jos halvalla pääsee :thumbsup:

    Vähän listaa siitä, mitä itse olen pohtinut:

    Asus Xonar Essence STX
    + Ei ylimääräistä boksia pöydälle
    +/- Kuulokevahvarin laatu?
    + "Edullinen"
    - Ei ulkoista äänenvoimakkuudensäädintä kaiuttimille

    Beresford Caiman
    + Kaikki halutut ominaisuudet
    +/- Kuulokevahvarin laatu?

    Headroom Micro Amp + Headroom Micro DAC
    + Kaikki halutut ominaisuudet
    - Saatavuus Suomessa?
    - Melko kallis
    - Mini-liittimet, en pidä tuon adapterin kanssa pelleilystä

    Musical Fidelity M1 HPA
    + Kaikki halutut ominaisuudet
    + Erittäin laadukas kuulokevahvari
    - Maksaa mansikoita

    Muita laitteita, jotka eivät yksinään täytä kaikkia ehtoja:

    Lead Audio LA-100, kuulokevahvari ja DAC, mistä sopiva preamp, ei oikein löydy kunnon arvostelujakaan tästä.

    Meier-Audio Corda Swing, Kuulokevahvari virallisella Maverick seal of approval -statuksella, mistä sopiva DAC ja preamp?

    Lisäksi olen pohtinut, että jos tuommoisen USB-DACin lyö koneeseen, niin miten onnistuu äänen siirtäminen toiseen suuntaan? Eli miten yhdistän pöytämikkini, jossa on 3,5mm plugi?

    Kiitoksia vaivannäöstänne jo etukäteen :)
     
  16. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ulkoisesta äänikortista; E-MU 0404 USB. Tai jos käytössä Windows 7, vaikkkapa jokin M-Audio.
    Linjalähtöä ja kuulokelähtöä voi käyttää kahtena linjalähtönä omilla volumesäätimillä.

    Koti-homie -käyttöön kaupiteltavista dac-laatikoista kannattaa pysyä erossa. Studion oikeisiin töihin äänikortti-nimisenä myytävät vehkeet toimivat paremmin ja varmemmin, vaikka ovatkin rumempia.
    Monimutkaisissa ja ohjelmakoodia sisältävissä laitteissa, kuten deeaacee -muuttajissa, kannattaa olla pro.



    Onko mikki passiivinen vai tarvitseeko käyttösähköä? Jos tarvitsee, millainen jännitealue sille kelpaa?
    Esim. E-MU 0404 USB:n linja-/mikkiottoon voi liittää adapterilla 3,5 mm plugillisen mikin. 48 volttia mustanaamiojännitettä löytyy mikkipuolelta sitä tarvitsevalle mikrofonille nappulan takaa.

    Homeri-dac:iin ei minkaanlaista mikkiä saa kiinni.
     
    Viimeksi muokattu: 01.05.2011
  17. Inehmo|

    Inehmo| Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.04.2008
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tätä hieman pelkäsinkin. Ajattelin, että olisi joku tapa, että voisi käyttää emon integroitua vain äänen sisäänottoon, mutta se lienee mahdotonta tai ainakin todella hankalaa. Ihan tuommonen 10€ tikku tuo mikki on, ei tartte erikseen virtaa.

    Windows 7 64bit tosiaan käytössä. Täytyykin tutustua M-Audion valikoimaan josko löytyis joku purkki, johon sais Genelecit ja Swingin yhtä aikaa kiinni. Mitenkä sä tuohon Emuun aattelit ne yhtä aikaa sulloa, toinen RCA-liittimiin ja toinen jollain adapterilla ulos tuosta 6.3mm reiästä vai mitenkä :confused:

    Olisiko tämä sopiva laite http://www.thomann.de/fi/emu_0204_usb.htm
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joko molemmat päälinjalähtöön (esim. E-MU:n linjalähtö on jo valmiiksi haaroitettu takapaneelissa), tai jos siitä tulee ongelmia/haluaa itsenäisen tasonsäädön, Genet linjalähtöön ja Swing kuulokekelähtöön.
    Kuulokelähdön käyttöä ei tarvitse karsastaa, se on vain hieman paremmmin kuormitusta sietävä linjalähtö. Toimii toisena linjalähtönä oikein mainiosti.
    Tuon uuden 0204 -E-MU:n toiminnasta Seiskassa minulla ei ole tietoa. Sen edeltäjissä on ajuriongelmia. Näyttäisi että tuo ei käytä samaa ajuripakettia kuin 0202 ja 0404, joten se voisi jopa toimiakin.

    0204:ssa ei näyttäisi olevan päälinjalähdön tasonsäätöä ja se on mallia USB-powered. Käyttösähkön saaminen isäntätietokoneen USB-portista ei ole terveessä kokoonpanossa ongelma, mutta epäterveessä on.
    Jos pitää saada balansoitu kytkentä Geneihin, 0204 ei kelpaa. Jos balansoitamaton riittää, niin sitten kelpaa: Swing päälinjalähtöön, Genet kuulokelähtöön volumen taakse.
     
    Viimeksi muokattu: 01.05.2011
  19. Inehmo|

    Inehmo| Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.04.2008
    Viestejä:
    127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Genelecit ovat pienintä mallia, joten balansoidut liittimet eivät tule tarpeeseen. Mitähän mahdat tarkoittaa "terveellä" tietokoneella tässä kohtaa?

    Vähän kuulostaa kyllä epäkäytännölliseltä, että ois johtoja sojottamassa kaikkiin ilmansuuntiin (viitaten tuon kuulokelähdön käyttämiseen linjalähtönä), mutta tässä M-Audion laitteessahan on lähtöjä takapaneelissa useempi kappale. Sikäli kun osasin manuaalia tavata oikein, niin nuo isommat output-reiät on etupaneelin volyme-nupin alaisia (eli balansoidut liittimet sittenkin :D adapteria peliin ja menoks? ) ja normi-RCA:t kiinteellä voimakkuudella.
    http://www.thomann.de/fi/maudio_fast_track_pro.htm
     
  20. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve kone = pörisemätön (pöytä)kone kunnon powerilla. Esim. läppäreissä on paljon ongelmia audiokäytössä kaikista rei'istä kuuluvien hakkuripörinöitten ja muitten häiriöitten kanssa.

    M-Audioissa lähtöjä on takapenaalissa enemmän, kyllä. Ota siis M-Audio. Yksi volumesäätöä totteleva linjalähtö (Geneille) riittää, kuulokevahvistimessa on oma volumesäädin.
    Tuossa Fast Track Prossa poweri on näköjään lisävaruste. Noh, tarvikepoweri ei montaa eukkoa lisää maksa.
     
    Viimeksi muokattu: 01.05.2011