Kuulokekuuntelun syvintä sielunelämää

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana Maverick, 20.05.2011.

  1. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihmisen kuuloaistissa on ominaisuuksia, mutta kaksikanavaisessa jenkkasysteemissä ei: kahdella samalla korkedella sijaitsevalla kaiuttimella ei voi toistaa korkeutta. Kuultu korkeus on kuuntelijan mielikuvitusta tai huoneheijastuksia.
    Sama juttu stereokannan ulkopuolelta kuulumisessa, akustinen paskahuussi tai kuuntelijan korvien väli on ketä olla äänessä.

    Toistokanavien määrää pitää kasvattaa äänikuvan ulottuvuuksien lisäämiseksi. Stereolla se ei onnistu.
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2011
  2. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Mielikuvitusta... Kuulokokemus on aistimus, joka syntyy aivoissa. Tältä kannalta kaikki kuulemasi on mielikuvitusta. Stereotoistossakin ääni syntyy kahdessa kaiuttimessa, mutta kuullaan yhtenä pistemäisenä lähteenä kaiuttimien välistä tai muualta. Ihan samalla tavalla voisit siis väittää, että jos joku kuulee yhden pistemäisen äänilähteen kahden soivan kaiuttimen sijaan, niin kysymyksessä on mielikuvitus.

    Onko siis totta, että et koskaan ole kuullut äänitettä, jossa ääni tulee stereokannan ulkopuolelta? Aloitapa vaikka jostain Q-sound äänitteestä, kuten Roger Watersin Amused to Death -levystä. (Huom. Q-sound tekniikka ei toimi kuulokkeilla). Tule sen jälkeen kertomaan kokemuksesi mielikuvituksen toiminnasta.
     
  3. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No ei kait se toimi kun ei ole akustista scheissehuussia tuomassa "ulottuvuuksia" ääneen.
    Olen minäkin kuullut ääniä tulevan vaikka mistä suunnista jopa paljaana monona (ei hiihto-). Tiedän kuitenkin todelliset syyt näihin ihmeellisiin kokemuksiin.

    Kaksikanavaisen perinnemölösysteemin kapasiteetille mahdottomista äänikuvan suuntaulottuvuusväitöksistä ja subjektivistien kätyrinä toimimisesta määrään nyt sinulle 3kk kovennettua nappikuuloketta ehdottomana.
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2011
  4. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Vaihe-eroon perustuva panorointi toimii vaikka kaiuttomassa huoneessa. Q-soundia en tunne niin tarkkaan, koska toimintaperiaatetta ei ole julkistettu. Vaihetta siinä käytetään aivan varmasti, mutta mukana voi olla joitakin huoneakustiikkaa huomioonottavia tekijöitä.

    Kuulokkeilla toimii taas keinopäällä tehdyt binauraaliset äänitteet. Niillä voidaan saada aikaiseksi erittäin autenttinen äänimaailma "pään ulkopuolelle", mikäli kuulijan ja keinopään HRTF:t ovat riittävän lähellä toisiaan. Q-sound yhtiö muuten tekee algoritmejä myös kuulokkeille.

    Vaikuttaa siltä, että et tunne ihmisen kuuloaistin toimintaa ollenkaan.
     
  5. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kuulokkeilla + DSP:llä voi saada aikaan pään ulkopuolelta, lähinnä sivuilta ja takaa, tulevan kuuloisia efektejä. Mutta se johtuu siitä, että kuulokekupit ovat oikein päin päässä ollessaan pään sivuilla toisin kuin ei-puettavat kaiuttimet, luureille vastaavasti myrkkyä on lärvin eteen paikantaminen.
    Naaman edessä normaalissa kuuntelukolmiossa toistavalla kaiutinparilla stereokannan ulkopuolinen sivusuunta ei onnistu kuin raa'alla huoneschaissetuksella.
     
  6. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikeastaan mitä väliä jos huoneen avustuksella saadaan toistettu haluttuja asioita?

    Ainut kerta kun olen kuullut selvästi korkeusinformaatiota oli (muistaakseni) Metallica - Nothing else mattersista joku livepätkä jossa James soittaa jakkaralla istuen ja soolon tullessa nousee siitä seisomaan. Esim. tässä 5:05 alkaen. Tein kouluhommia silloin katse kirjassa. Ihmettelin, että onko laitteistossa jotain kytkeähäiriötä tms kun ääni nousi yhtäkkiä kummasti. Enkä tarkoita diskanttivoittoisemmaksi vaan Y-koordinaatin suuntaan.:p
     
  7. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Scheissehuussin omituisuuksilla pelittävät efektit ovat täysin sattumanvaraisia. Yksi ja sama kohta äänitteestä voi kuulostaa toisessa huussissa tulevan korkealta, matalalta, patterin välistä, maan kiertoradalta tai eteläkoillisesta.

    Seisaalleen nousu tuollaiselta korkealta baarijakkaralta ei edes lisännyt varsinaista korkeutta kuin muutamia kymmeniä senttejä. Mikä todellisuudessa stereosysteemillä kuuluvasti lisääntyi, oli etäisyys hänen laulumikrofoniinsa.
    Korkeussuuntainen siirtymä sinun on pitänyt nähdä videolta ennakkoon jotta aivosi ovat saaneet tietoa minne suuntaan mikin äärestä pakittamisesta johtuva äänen "vetäytyminen" pitäisi siinä kohdassa käsittää. Ilman tietoa se kuulostaa vain siltä että hoilottaja otti etäisyyttä mikkiin. Loittonemisen tapahtumista korkeussuunnassa ei voi stereon välityksellä saada mitenkään selville pelkällä korvaluotauksella.
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2011
  8. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Hohhoijaa. Mistä se korva tietää tuleeko se paineaalto sinne tärykalvolle sivulta vai edestä?

    Opiskele lisää ihmisen kuuloaistin toiminnasta.
     
  9. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ai mistäkö tietää?
    No ei se sitä yksinään tiedäkään. Vaan toisen kanavan korvan kanssa yhteistyössä voimakkuus- ja saapumisaikaeroja (viiveitä) sekä pään blokkauskulman taajuusvastemuutoksia vertailemalla; stereokuulo näes.
    Olet varmaan käytännön laiffissa jo huomannutkin että sivulla fysikaalisesti tapahtuvat äänet tuppaavat kuulumaan sivulta ja edessä tapahtuvat sieltä sektorista minne nenä näyttää. Kysymys on nyt saman asian hihisovelluksesta. Stereokaiuttimia kuunnellaan naaman eteen sijoitettuna, kuulokkeen toistopaikka on 90 asteen kulmassa pään sivulla. Korvan juuren "ysikympissä" toistamassa sijaitseminen on DSP:llä avitettuna edullinen sivu-taka -suuntaiseen kikkailuun. Lärvin eteen metrien päähän sijoitetulla kaiutinparilla sama ei onnistu millään prosessoinnilla; ääni ei sieltä kertakaikkiaan suostu hyppäämään stereokannan ulkopuolelle puhumattakaan täysin sivuseinälle/kuuntelijan taakse. Paitsi tietenkin aivan vahingossa paskahuussin 7-heijastusta-oikein -täysosumalla.
     
  10. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Kyllä onnistuu, jos ääntä panoroidaan myös vaihe-erolla pelkän amplitudipanoroinnin sijaan. Eli juuri niillä saapumisaikaeroilla, jotka itsekin mainitset, on mahdollista siirtää havaittu äänilähde stereokannan ulkopuolelle.

    Tämä toimii, vaikka kaiutinkuuntelussa tapahtuu kanavienvälistä ristiinkuulumista. Huoneen rajapinnoista tulevat aikaiset heijastukset sotkevat vaiheinformaatiota, eli homma nimenomaan toimii paremmin hyvässä akustiikassa.

    Onhan niitäkin harrastajia, jotka siirtävät kaiuttimet etusektoriin erittäin lähelle toisiaan ja tappavat ristiinkuulumisen kaiuttimien väliin tulevalla sermillä. Tälläkin tavoin saadaan leveä stereokuva, vaikka kaiuttimet ovat esim 10 asteen kulmassa etusektorissa. Toinen asia sitten kuka kehtaa/haluaa kuunnella otsa kiinni sermissä...
     
  11. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    Ei onnistu puhtaasti toistavassa systeemissä.
    Vaihekikkailulla vois saada omituisia efektejä aikaan. Kyllä. Mutta nekin tapahtuvat stereokantaan rajoittuvalla alueella. Ääni ei lähde puhtaassa systeemissä hortoilemaan sen ulkopuolle.
    Kaiuttimien stereokannan ulkopuolella ajoittain seikkaileva Vaeltava Ääni on epäpuhtaan kaiutinsysteemin merkki. Viittoilee oleskelusalongin tms vaimentamattoman kaikukammion etäkenttä-kajariasennukseen mistä sanktiot ovat reaaliäänentoiston piirissä tunnetut: kajariluvat kuivumaan + kuulokkeet päähän.
     
  12. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Nyt vertaat vaihepanorointia johonkin taulutelkkarin spacious-vaihekikkailuun. Elä onnellina uskossasi. Vaihepanorointi toimii kyllä erinomaisesti myös Geneleceillä, joten sen suhteen se kyllä sopisi sinunkin pirtaasi. Kun et ymmärrä asiaa, niin ilmeisesti kiellät sen olemassaolon. :hitme:
     
  13. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Turinasi näyttää inno-salongissa vähintään neljästä metristä hoilottajan romanttiselta käsitykseltä stereokuvittamisen mahdollisuuksista. Turhan erotiikan poistamiseksi ehdotan nyt sinulle väh. 400 kg:a villaa huoneeseen + k-etäisyyden lyhennystä puoleen. Katsellaan sitten stereokuvan levitaatiotaipumuksia uudelleen.
     
  14. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Mitäpä, jos tekisit tämän itse ja laittaisit vaikka sen Amused to Death -levyn soimaan? ;) Katsellaan sitten uudelleen.
     
  15. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Komppaan Jyrkiä. Mulla on laitteet pitkällä seinällä, sivuseinät kaukana ja sivuseinäheiujastukset siten olemattomia, diskanteilla niitä ei ole sillä ovat torvissa. Hyvin menee äänet stereokuvan ulkopuolelle. Amused to Deathin lisäksi kannattaa kokeilla Hiromin Lead Boots -nimistä kappaletta.



    Parhaat kajarit? Full-range sähköstaateilla niin alas kun pääsee ja kapasiteetti riittää käyttäjän tarpeisiin. Kapasiteettia saa lisää nostamalla jakoa. Alemmat hertsit sitten isoilla dynaamisilla elementeillä siten että integraatio plastiikkaan on hyvä, eli bassojen toimintaperiaate voisi olla linjalähde, ja kotelo joko suljettu tai dipoli. Ehkä. Tämä on teoreettinen näkemys ilman kokemuksia sinänsä tällaisesta systeemistä. Olen kuullut muutamia Martin Loganeita (Vista ja Summit X) ja niissä on ollut turkasen kaunis, nopea, napsuva/ajoittava, tarkka ja selkeä yläpää, tästä olen päätynyt siihen että sähköstaattia tulee taloon jossain vaiheessa. Haluaisin kuulla plasmadisuja superdiskantin roolissa e-staatteilla, tai vaikkapa myös jotain staatin korkuista ribbon-tyyppistä disua, ihan mielenkiinnon vuoksi. Jako vaikka 10khz tietämille pois sotkemasta ihmisäänien toistumista, jossa staatti rulettaa kai aika suvereenisti (imo).

    Ihan paras kajari on todennäköisesti tiedonsiirtokaapeli suoraan aivoihin. Sitä ennen mennään näillä fyysisillä malleilla ;).
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2011
  16. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Puhutkos sinä nyt niistä omatekoisista dipolihoilottimistasi mallia puhelinkoppi kakkosnelosesta, lampunvarjostin katolla yläharmonikkadiskanttina?
    Siitä virityksestä voi kuulua ääniä aivan taatusti mistä suunnasta tahansa, uskon sinua 100%:sti. Ei liity kuitenkaan tämän ketjun aiheeseen.
     
  17. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, ambienssidisu on kylläkin lähteny jo pois ja toimivat dipolisesti vain 1,2kHz:iin asti. Ei se normia suurempi etuseinäheijastus dipolilla (etuseinää kylläkin dempattu) laita sitä kuvaa sinne kajareiden ulkopuolelle, usko pois. Testibiisejähän nämä ovat eli olen kuunnellut muillakin seteillä, ml. kotelokaiuttimilla ja muistaakseni aina on toiminut.
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täysin omatekoinen heijastusgeneraattori = sinulla jo itse kaiutin generoi ties mitä värityksiä toistoon.

    Kopperosi missä harjoittelet äänitoimintaa on esittämiesi valokuvien perusteella normaali kerrosliiterin kaikukammio mihin ei saisi ei-puettavaa kaiutinta viedä sataa metriä lähemmäs. Loilotat vielä ilmeisesti huomattavan suurella k-etäisyydellä. Sinulla ei ole mitään henkseleitä kommentoida puhdasta kaiutintoistoa.
    Jos olisin äänentoistoalueesi nimismies, sinulta lähtisi kaiuttimien hallusapitoluvat välittömästi kuivumaan raskauttavien asianhaarojen vallitessa: kuuloketta ehdottomana.
     
  19. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    LasseS:llä on viivalähteet, joten ne pysyvät lähikenttäisinä myös pidemmällä kuunteluetäisyydellä.

    Usko jo huviksesi, että stereokannan ulkopuolelle voidaan saada ääntä käyttämällä vaihepanorointia. Levyehdotus on jo annettu. Voit halutessasi tunkea kuuntelutilan täyteen villaa ja kuunnella lähikentässä.
     
  20. Jani_p

    Jani_p Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    312
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eihän sillä ole kaiuttimia, vaan se kuuntelee niillä päällepuettavilla... voihan sitä villaa tunkea niilläkin vaikka pään täyteen :rolleyes: