Kumpi parempi: hyvä AV-vahvistin vai erilliset etu+pääte vahvistimet?

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana r_vesa, 13.01.2011.

  1. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tiivistelmä: koehenkilöt kuuntelivat laitteita ei-sokkona ja jaarittelivat jonninjoutavia kuvittelemistaan eroista. "We made no effort to do A/B testing", niinpä niin.
     
  2. LasseS

    LasseS Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä tietää, että olemme plazalla?
     
  3. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä tehdään telkkaritestissä jos kuvat ovat selvästi erilaatuisen oloisia? Kaivetaanko mittarit esiin?

    Siitä, että muutama sama nimimerkki on sokea uskossaan, ihan kuten jotkin toisen harrastajalaidan henkilöt ovat, eivätkä näe mitään harmaan sävyjä mustavalkoisessa maailmassaan.
     
  4. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aamen. Kerrankin joku puhuu asiaa, täälläkin. :rolleyes:

    Ja taas muutamat nimimerkit olivat takertuneet epäolennaiseen, kun eivät voi olennaista kieltää. Vahvistimissa on kuultavia eroja, kun ne "ohjaavat" eri tavalla erilaisia kuormia. Jos olisi vain yhdenlaisia kaiuttimia, niin voitaisiin varmasti saavuttaa tilanne, jossa (tietyissä rajoissa) vahvistus kuulostaisi aina samalta huolimatta vahvistimesta.
     
    Viimeksi muokattu: 09.02.2011
  5. Bowser

    Bowser Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.03.2007
    Viestejä:
    111
    Saadut tykkäykset:
    0
    En jaksa ottaa kantaa siihen onko erillinen etu+pääte parempi kuin hyvä av-vahvistin, koska se on päivänselvää että etu+pääte vie voiton ;) Konkreettisia käyttöhavaintoja voin antaa. Ensimmäiseksi, kaksi erillistä laitetta vie enemmän hyllytilaa. Toiseksi kaapeleiden määrä kasvaa, kun etusesta lähtee RCA:t ja triggeri päätteeseen. Esim viiden kaiuttimen setissä onkin yhtäkkiä 5 RCA-kaapelia enemmän + trigger kaapeli ja virtajohto myös päätteelle, eli seitsemän johtoa lisää. Mutta voin kyllä sanoa, että on se sen arvoista. Saa tasan tarkkaan valittua riittävän tehokkaan vahvistimen kaiuttimilleen. Jos olisi rahaa ja tilaa paljon, niin monoblokkeina olisi kiva toteuttaa kaikki :)

    Täytyy myös sanoa, että ei noi etuset nyt aina ole niin paljoa jäljessä kehityksessä. Omassa Rotelissa on ohjelmistopäivityksen avulla 3D-passthrough. Audio backchannel puuttuu, mutta sen kanssa pitää vaan elää. Yksi ärsyttävämpi juttu on kyllä, että jos kuulokkeita tykkää käyttää, niin Rotelin kanssa se on tehty melko hankalaksi.

    Setup: Rotel RSP-1570 AV-prosessori, Rotel RMB-1075 Class A/B 5x120W päätevahvari, edessä B&W 805 Diamondit ja taakse tulee ensiviikolla B&W:n XT4:set.
     
    Viimeksi muokattu: 09.02.2011
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 419
    Saadut tykkäykset:
    406
    Toisella threadilla keskustellessa huomautukset on esitetty varauksella, että vahvistin on siinä mielessä kunnolla tehty, että se "selviää tehtävästään."
    :OI

    Ei kai sitä ole kukaan väittänytkään, että kuorman alla luhistuva vahvistin ei kuulostaisi erilaiselta kuin oikein toimiva. Väitätkö sinä puolestasi, että merkittävä osa vahvistimista ei selviä tavanomaisista kuormista kunnolla ja siitä seuraa äänellisiä eroja, kunnes jossain 10K€ luokassa vahvistimet vihdoin toimivat oikein?
     
  7. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    En. Ja ei viitsisi pilata hyvää ketjua turhalla jankkaamisella, mutta siis aika-ajoin täällä on näkynyt sellaisia väitteitä, että jollakin pilipalikotiteatterijammulla (500-700 sarja) tuotettu ääni olisi riittävä kun verrataan sitä erillisvahvarin ääneen. Äänessä ei varmasti ole eroja kerrostalobunkkerissa <75dbn voimakkuuksilla. Ja itse en pidä sitä kuorman alla luvistuvuutena vaan paskana vahvarina jos se ei toista luonnollisesti, dynaamisesti, yms. lupaamallaan wattimäärällä. Se on perkule kumma juttu kun paperilla yhtä tehokkaat vahvarit eivät toimi samalla kaiuttimella samalla tavalla kun ei olla lähelläkään vielä "klippaamista" tms. luhistumista niin kuin kuvasit.
     
  8. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edullisten ja keskihintaisten Jammujen "ominaisuus" on ettei ne kestä matalaa tai reaktiivista kuormaa tehojen romahtamatta. Suurin osa nykyään myytävistä kaiuttimista on suunniteltu vahvistimelle helpoksi kuormaksi, joten tällä puutteella ei ole suurta yleistä merkitystä. Asia toki harmittaa kovasti niitä, jotka omistavat sen hankalan kuorman.
     
  9. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuota tarkoitin ja ihmettelen suuresti sitä että tietyt tahot eivät ymmärrä että esim. amphion argon3 voisi kuulostaa toisella vahvarilla (kuin keskiluokan jammulla) paremmalta. Kyse on nimenomaan siitä että "paremmat" vahvarit eivät lannistu kuorman alla niin helposti.
     
  10. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikissa sähköisissä audiolaitteissa on jo saavutettavissa kohtuullisella hinnalla taso millä korvin kuultavia eroja ei ole havaittavissa tieteelliset kriteerit täyttävissä kokeissa. Sähköakustisissa muuntimissa eli kaiuttimissa ei olla vielä sillä tasolla, huoneakustiikasta puhumattakaan. Minä en ymmärrä miksi vahvistimista yritetään väkisin hakea jotain 0.1 dB eroja, kun samaan aikaan akustiikasta aiheutuu kymmenien desibelien heittoja. Jolloin ihmisillä tuntuu olevan häiriöitä suhteellisuudentajussa.
     
  11. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olen täysin samaa mieltä. Minun maksimihinta laitteille pyörii siellä 2000 euron tietämillä ja siksi en pidä niistä suosituksista, että sitä kotiteatterivahvaria tarjotaan yhdelle jos toiselle. :(

    Tällainen asiaan liittyvä mielipide. Jos joku tietää kokeesta, missä "audiofiilit" ovat olleet kuulematta eroja, niin linkkiä pöytään. Nimittäin nyt kun olen näitä ihmiskokeita ja muita vertaillut, niin monesti niissä on testihenkilöt valittu "summamutikassa". Itse olen sitä mieltä, että ymmärtääkseen miltä jonkin pitäisi kuulostaa, pitää olla vaikka itse soittanut kyseistä instrumenttia. On kaikilla muillakin aloilla "parempikorvasia" eli joku on huippukokki, jonka mielestä esim. joku maistuu paskalle, mikä summamutikassa valitusta ihmisestä maistuu hyvältä. Mistä johtuu? No siitä, että kokki tietää, miltä jonkun pitäisi maistua. Summamutikassa valitun ihmisen korvat eivät osaa kuunnella asioita, että kuultavaa eroa syntyisi.

    Ja siis edelleen, kaikki erot mitä minäkin kuulen, liittyvät varmaan siihen, että vahvarista loppuu tehot. Mutta tehojen loppuminen mielestäni saavutetaan nopeammin kuin moni haluaisi uskoa. Tai sitten kuunnellaan todella hiljaa. [Pitää seuraavaksi ostaa se parin kilowatin PA-pääte (onko niissä jo matalilla taajuuksilla "toimivia")]
     
  12. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Et pidä siitä että joku muu ostaa vahvarin joka on halvempi kuin omasi? Onpa terve asenne.

    Jos tiedät vahvistinten kuultavissa olevaa äänenlaatua tutkivasta pätevästi suoritetusta kokeesta jossa testihenkilöt on valittu "summamutikassa" niin linkkiä pöytään.
     
  13. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ mitä helvetin välilä sillä on miten koehenkilöt valitaan jos testi on muuten OK? Te skeptikot kyllä keksitte takaportteja uskollenne ihan mistä vaan. Ensin vingutaan sokkotestauksen kaikkivoipaisuutta ja sitten koehenkilöstön summamutikkaisuutta. Kohta ei enää kelpaa jos kaikki henkilöt ovat Tellukselta ensinkään.
     
  14. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minun tämän hetkinen vahvari maksoi 299,- euroa. Asenteessani voi olla vikaa, mutta tämän pohjalta sen terveyttä ei kannata todeta. Itsellä ainakin on kokemus siitä, että nykyinen vahvistimeni ei "jaksa" soittaa kaiuttimiani samalla dynamiikalla ynnä puhtaudella kalliimpi lajitoverinsa. Siksi kuuntelen nykyisin melko hiljaa, jotten kuule eroa. Ja olen "mykistynyt" kun ollaan sitä mieltä, että se halpa suoriutuu tehtävästään yhtä hyvin, aina.

    Pitäisi tutustua varmaan paremmin vielä testeihin. Ja huomio testihenkilöjen "rajallisuudesta" oli minun mielipide. Jos se ei teistä ole merkittävä asia, niin ei se minun ajatusmaailmaani järkytä.
     
  15. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Summamutikassa" valitut koehenkilöt antavat tietoa siitä miten keskivertoihmiset ovat kuulematta vahvistinten eroja. Tämä juuri antaa takaportin kaltaisillesi hifihörhöille. Siksi testissä tulee olla "kultakorvia" mukana epäonnistumassa. Näin onkin tehty, eikä eroja kuultu arvailua paremmalla menestyksellä.
     
  16. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ ootko lukenut Nederströmin gradua?
     
  17. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos teillä on noita graduja tai muita linkkejä, niin privatkaa jos ette kehtaa tänne laittaa. Minä olen kiinnostunut tästä aiheesta ja minusta olisi mielenkiintoista nähdä, jos asiassa on jotain löydöksiä mistä en tiedä. En ole palstaa pitkään seurannut.
     
  18. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
  19. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuon lukisin mielelläni, jos sen jostain saisi. En kuitenkaan sitä varten rupea minnekkään rekisteröitymään.
     
  20. joose

    joose Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos tuosta alemmasta. Sieltä löytyy varmaan kaikenlaista. Testin olin lukenut. Huvittavinta siinä on se, että niissä kuuntelijoiden kommenteissa on sellaisia eroja mitä nämä "eroja kuulevat" mukamas kuulevat. Sitten taas kuuntelutestissä ero kaikkoaa. Missä vika? Sen haluaisin tietää. Testi nollaa jotenkin kuulijoita, mutta muutakaan ei ole keksitty, niin turha tässä on kai "itkeä".