[Arkistoitu] Kuluttajahintaisten LCD- ja DLP-tykkien kehitys loppuvuonna?

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana Hessu, 01.06.2005.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. Hessu

    Hessu Active Member

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kämppä vaihtuu ja videotykille löytyy sopiva paikka! Mitään kiirettä hankkimisessa ei kuitenkaan ole, kun hommaa riittää muuton ympäriltä muutenkin ja kesällä leffojen katsominen on vähissä. Jos nyt ostaisin, olisi valinta AE700. Kun kuitenkin on aikaa odottaa syksyyn ja tarvittaessa loppuvuoteenkin, on mielessä pyörinyt minkäköhänlaisia tykkejä silloin olisi tarjolla.

    Itselleni kriteerinä on 720p-kuva ja korkeintaan reilun 2000 euron hinta, sekä tietysti muutenkin kotiteatteriin sopivat ominaisuudet, eli siis joukko, jonka kunkku AE700 tällä hetkellä on. Olisikohan pian kuitenkin tulossa parempaa? Olisiko esim. realistista odottaa tuohon tarkkuuteen ja hintaan DLP-tykkiä? Entä olisivatko Panasonicin ja Sanyon uudet LCD-mallit jo siirtymässä 1080-tilaan? Joka tapauksessa luulisi Panasonicin tulevan mallin pääsevän eroon vertival bandingista ja Sanyon parantavan valovoimaansa sekä kumpienkin tietysti parantavan yleisiä ominaisuuksia. Milloinkohan ne vain tulevat?

    Tietoa, ajatuksia, neuvoja, yms?
     
  2. supa

    supa New Member

    Liittynyt:
    22.08.2000
    Viestejä:
    2 108
    Saadut tykkäykset:
    4
    Odota kesän yli ja osta jompikumpi loppuvuoden uusista malleista; joko AE900 tai Z4.
     
  3. lmfmis

    lmfmis Active Member

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 016
    Saadut tykkäykset:
    2
  4. Marek

    Marek Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    394
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko näistä jossain tietoa?
     
  5. Luupaa

    Luupaa New Member

    Liittynyt:
    31.03.2004
    Viestejä:
    579
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos muistelee kulunutta vuotta, niin AE700:han julkaistiin jos joskus loppukesästä 2004, mutta Panasonicilla on pahoja toimitusvaikeuksia, joten tykkiä alkoi saada yleisemmin vasta keväällä 2005 (siis, että ihan sai ostaa, ei pelkästään tilata).
     
  6. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 795
    Saadut tykkäykset:
    58
    Eikös noita malleja ole julkistettu joskus syyskuussa ja marras/joulukuussa rupeaa tippumaan tännekin niitä vaihtelevissa määrin. Näin muistelisin parilta viime vuodelta.
     
  7. lmfmis

    lmfmis Active Member

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 016
    Saadut tykkäykset:
    2
    Yksi huhu on että ilmeisesti AE900 on paremmalla kontrastilla 720p paneeleilla ja AE1000 heti perään 1080 paneelilla....
     
  8. DFender

    DFender New Member

    Liittynyt:
    08.07.2004
    Viestejä:
    109
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muistaakseni Sanyo Z3 julkaistiin Suomen markkinoille Hifi-messuilla ...olikos ne joskus syys-lokakuun tienoilla. Eiköhän uusi malli ole odotettavissa samoihin aikoihin.
     
  9. säätäjä

    säätäjä Member

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    5
    henk koht mielipide:

    Mielummin 720 kun 1080

    perustelut

    1080 materiaalia ei tule vielä moneen vuoteen kunnolla. Käytännössä sitä pääsee katsomaan vain harvat ja valitut ja silloinkin valinnanvapaus on pieni. Tämä tarkoittaa, että suurin osa on surkealaatuista tuubaa (kuten dvd) jonka puutteet tulevat vain ja ainostaan pahasti esiin 1080 paneelilla.

    Olleellisempaa on hyvä kontrastisuhde

    nimimerkki: 720 paneelilla dvd:n laatua valitteleva
     
  10. Hessu

    Hessu Active Member

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ihan jees ominaisuus se silti olisi, kun matskua kuitenkin on. Ovatkohan Blu Ray (tai mikä siitä nyt tuleekaan) -leffat aluksi 720p-tarkkuudella vai 1080i tai p? Tuon myötä materiaalia voisi ihan hyvin saadakin.

    Mutta joo, 720p riittää hyvin, mutta jos vaihtoehtona on parempi ja hinta kohdallaan niin I'm all for it.
     
  11. Hessu

    Hessu Active Member

    Liittynyt:
    12.12.2001
    Viestejä:
    1 469
    Saadut tykkäykset:
    3
    Millä hinnalla AE700:sta sai Saksasta heti julkaisun jälkeen? (ja mistä) Entä Z3:sta?
     
  12. tollo2000

    tollo2000 New Member

    Liittynyt:
    18.06.2002
    Viestejä:
    693
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tietokone ja esim. Xbox 360 käytössä 1080 tarkkuuteen pystyvät tykit on must! ;) Eiköhän näin ole myös Blu-Ray levyjen kanssa myös...
     
  13. joona444

    joona444 New Member

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Milloinkaan ei ole oikea aika ostaa viimeisintä tekniikkaa". Tällä kertaa en itse odotellut vaan tilasin ja sain Panan 700:n + Hamaxxin 244 cm leveän 16:9 valkokankaan äsken viidessä viikossa toimituskuluineen Saksasta yhteensä 1 618 eurolla. En tiedä onko tällaisia paketteja tommoiseen hintaan mistään muualta pitkään aikaan saatavissa.
     
  14. lmfmis

    lmfmis Active Member

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 016
    Saadut tykkäykset:
    2
    Materiaali on ihan varmasti helpompi myydä 1080i tarkkuudella, joten sillä ne on heti saatavissa. Tuskin 1080p...

    Toisaalta luulen että samalle levylle laitetaan myös 720p versio, jotta ollaan yhteensopivia näiden näyttölaitteiden kanssa samaan tyyliin kuin windows media9 leffoissa nykyään. Muuten soittimen pitää osata alasskaalaus ja deinterlace...

    Onhan se kiva sitten kun on varaa 1080 tykkiin, niin voi katsoa kaikki leffat uudestaan.. :)
     
  15. säätäjä

    säätäjä Member

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    5
    Parempi ja parempi. 1080 voi olla teknisesti parempi, mutta suurin osa materiaalista näyttää sillä surkealta, koska lähdemateriaali on surkeaa.

    Ehkä se olen vain minä, mutta en yksinkertaisesti näen mitään järkeä panostaa jo nyt 1080 paneeliin vain ja ainostaan sen takia, että todella harvoin pääsee siitä nauttimaan ja muuten saa koko ajan itkeä lähteen surkeaa kuvaa.

    Esim nyt omassa käytössä olevalla 720:lla, tv-signaali on oikeesti sellaista tuubaa, että sitä ei yksinkertaisesti halua katsoa. DVD:n puutteet ovat myös aivan liian selvästi nähtävissä.

    Fakta kuitenkin on, että nykyisten LCD tykkien kuvalaatu heikkenee jo muutaman sukupolven aikana radikaalisti. Siten nyt ostettu tykki on kuvanlaadultaan 3 vuoden päästä aika mopo. Kuitenkaan esim kolmen vuoden tähtäimellä 1080 materiaalia ei todellakaan tule joka tuutista vaan se on edelleen harvojen ja valittujen oikeus. Siten en oikeesti näe mitään syytä ostaa jo nyt 1080 paneelia, vaan vasta sitten kun siitä oikeesti alkaa olla todella selvää etua.

    Esim oma seuraava tykkin nykyisen pana 500:n jälkeen tulee hyvin suurella todennäkösyydellä olemaan 720 DLP, jossa on osattu kiinnittää oleelliseen huomiota, eli kontrasti on suuri ja valotehoa riittävästi.
     
  16. tollo2000

    tollo2000 New Member

    Liittynyt:
    18.06.2002
    Viestejä:
    693
    Saadut tykkäykset:
    2
    Itse en heville alle 1368x768 (1388x788) tarkkuuden vaihda mieluusti. Kerran on suureen desktoppiin tottunut ja esim. peleissä aitoon 1024x768 tarkkuuteen, miksi tyytyä vähempään..? Ero valotehossa ja kontrastissa ei ole loppujen lopuksi hirvittävän suuri, jos huoneessa on vähänkään muuta valaistusta. Projektorien tuottamassa melussa sitten kyllä on ero, mutta pelkästään sen vuoksi ei jaksa maksaa välirahaa! :)

    Kuvanlaatu ei tietenkään heikkene jos tavallista DVD:tä katsellaan esim. 576 paneelin sijaan 720 tai 1080 paneelilla! Kuvalaatu pysyy kutakuinkin samana. Ainoastaan 1080 paneelilla voidaan sitten päästä 720 paneelin ohi sopivalla materiaalilla. 720 paneeliin tyytymiseen ei ole perusteena kuin hinta.
     
  17. säätäjä

    säätäjä Member

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tuosta 1368 * 768 on vielä aika suuri hyppäys 1920 * 1080:aan ... minä tyydyn siihen 1280 * 720:een ja en ole suurempaa kaipaamassa.

    Oletko hirvesti vertaillut pientä resoluutiota eri näyttökokoihin upsamplattuna? Näin itse aika paljon kuvien kanssa työskentelevänä olen kanssasi aika paljon eri mieltä, eli suuremmalla paneelilla joutuu kuvaa jatkoprosessoimaan uskomattomalla tavalla ja tästä johtuen alkuperäisen materiaalin heikkous tulee hyvin voimakkaasti esille.

    Hyvä esimerkki on nykyinen DVD -> 720 koversio, jonka itse teen ffdshown avulla. Vaikka tehoa riittää, algoritmit on hyvin valittu ja parametreja vertailtu ei kuvasta silti saa kovin loistavaa, vaan alkuperäisen materiaalin heikkoudet näkyvät. Kun tätä 720 kuvaa suurennetaan edelleen, eivät ne ongelmat mihinkään katoa vaan ainoastaan pahenevat eli konversiolta vaaditaan vielä enemmän, jotta lopputulos olisi kelvollinen.

    Siinä olet kyllä oikeassa, että onhan se kuvalaatu sinänsä sama eli lopputulos on tasan niin surkea mikä on lähde (ylimääräisiä pikseleitä kun ei voi tyhjästä luoda). Mutta mun pointti on, että kuvasta voi oikeesti saada surkeamman (ja sitä se usein voi olla), koska tuosta tuota konversioita ei tehdä hyvin.

    Kuuluun myös henk koht siihen sarjaan joka ei oikestaan ymmärrä, miksi keinotekoisesti suurentaa kuvaa suurempaan formaattiin mihin se on tarkoitettu. Hyöty tästä prososessista on mielestäni jokseenkin nolla, mutta prosessin aiheuttamat vaatimukset ovat aika kovia.

    Asiaa edelleen hankaloittaa se, että keskimäärin ihmisillä ei ole käytössä minkäänlaisia upkonversiolaitteita vaan kuva skaalataan näytön resoluutioon esimerkiksi erittäin halvalla dvd-soittimella. Ja ei varmasti tarvitse olla kovin kummoinen velho, että voi päätellä ettei tällä tavalla saada mitään täydellistä kuvaa.

    Tästä syystä henkilökohtaisesti näkisin paljon mielummin sitä kasvanutta kontrastia ja valotehoa. Tällä hetkellä kuluttajahintaisissa tykeissä kun ei oikeasti ole riittävästä tuota valotehoa ja esim LCD tykeissä musta ei ole vielä mustaa nähnytkään (oma historia CRT puolella). Parannettavaa siis riittää ihan perusasioissa ja tästä syystä ei mielestäni ole järkevää keskittyä resoluution maksimoimiseen jonka hyödyt tällä hetkellä (ja pari vuotta eteenpäin) jokseenkin olemattomat.

    Mutta lopulta homma taitaa mennä kuten digikameroissa: pikseleillä kamerat myydään :(
     
  18. Kirvasto

    Kirvasto Member

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    DVD:n resoluutio on 720x576 näytettä. Mikään ei määrää että näistä näytteistä tulisi rekonstruktoida 720x576 pikselin kokoinen kuva. Ihan hyvin siitä voidaan rekonstruktoida vaikka 1280x720 tai 1920x1080 piksein kokoinen kuva. Ylöspäin skaalatun kuvan resoluutio on edelleen 720x576 vaikka sen koko olisi 1280x720 pikseliä. Näytteitä ei tietenkään voi luoda tyhjästä, mutta pikseleitä voi.

    Minä taas en oikein ymmärrä tätä 1:1 piksel mappingin ihannointia. Se on paras tapa tietokonemaailmassa jossa näyttävä materiaali on pikseleitä. 1024x768 resoluution kuvan esittämiseen 1024x768 pikselin näyttö on paras vaihtoehto, mutta videopuolella tilanne on toinen. 1024x768 näytteen esittämiseen vähimmäisvaatimus on 1024x768 pikselin näyttö, mutta suuremmalla näytön resoluutiolla kuva on parempi (=lähempänä alkperäista kuvaa josta näytteet ovat otettu).
     
  19. janila

    janila Active Member

    Liittynyt:
    09.07.2002
    Viestejä:
    787
    Saadut tykkäykset:
    55
    Ideahan on siinä että yhdessäkään tolkullisen hintaisessa tykissä ei vielä ole skaalainta joka hoitaisi skaalauksen riittävän laadukkaasti ja vain 1:1 pixel mapping ohittaa tykin sisäisen skaalaimen kuvaa huonontamasta. Ei ole paljoa järkeä skaalata ensin esimerkiksi ffdshow:lla hyvällä laadulla johonkin kokoon ja antaa tykin sitten tärvellä se omalla skaalaimellaan.

    Jos asiaa yrittäisi esimerkin voimin havainnollistaa niin sen voisi tehdä esimerkiksi seuraavasti. Jos teet ensin hyvistä raaka-aineista oikein makoisan sopan ja sen jälkeen heität sekaan viisi litraa kylmää vettä, niin lienee ilmeistä ettei se soppa siitä ainakaan parane. Yhtä suurta salatiedettä on sisäisen skaalaimen ohittaminen. Laimentamatta on parempi.

    En katselisi omalla seinällä päivääkään suoraan 1080-resoluutioon skaalattua dvd:tä. En myöskään viitsisi maksaa sellaisesta superkoneesta joka pyörittää ffdshow:n kanssa 1080-resoluutiota. Eli 720p on jees.
     
  20. Zerp

    Zerp Member

    Liittynyt:
    03.06.2005
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve kaikille, liitytäänpä uutena käyttäjänä tähän keskusteluun.

    Ihan noin nopeasti ajatellen voisi kuvitella ettei lopputuloksen laadun kannalta ole ollenkaan sama mihin resoluutioon tuo skaalaus tehdään. Jos skaalataan täsmälleen lähtöresoluution monikertaan (eli esim. vaaka. ja pystyreso tuplataan) ei skaalaus tuottane ongelmia, jokainen pikseli vain esitetään neljään kertaan ja käytännössä ei skaalatessa laatu muutu.

    Nopeasti laskeskellen 480p resosta ylöspäin skaalaillessa voisi kuvitella, että juuri tuohon 720p resoluutioon on kaikkein ikävin skaalata, sillä siinä pysty- ja vaakaresot kasvavat 1.5 kertaiseksi jolloin kolmannes tiedosta on taiottava jonkinlaisen skaalausalgoritmin kautta. 1080p resoon mentäessä skaalataan 2.25 kertaiseksi, eli itseasiassa vain 1/9 tiedosta on "heitettävä hatusta" -> lopputulos on lähempänä alkuperäistä.

    No anyway, itse odottelen tuota 1080p:tä lähinnä kuitenkin siksi, että käytän tykkiä paljon peeceen näyttönä mm. pelikäytössä. Olen ollut hyvinkin tyytyväinen siihen jälkeen mitä oma Panan DVDS97 soittimeni syöttää omasta skaalaimestaan 720p:nä ulos! :D

    Enpä kyllä toisaalta pistäisi kontrastin paranemistakaan pahakseni, kyllä tuo musta saisi tosiaan mieluummin olla mustaa. :rolleyes:
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.