Kotiteatterin kankaalle runko - ideoita/vinkkejä kaivataan.

Pieni alustus threadille:
-rakenteilla on OK-talo (muutto ehkä vielä 2010)
-kotiteatterille on tehty oma huone (n. 3700 x 5000)
-etuseinä akustoidaan (koolaus+villa+raskaskumimatto/vaneri+bitumipahvi, ilmarako, akustiikkalevy)
-katto vaimennetaan (alaslaskettu katto Ecophonin Master levyillä)
-sivuseinille tulee hieman akustiikkalevyä myöskin
-lisäksi pari bassoresonaattoria piiloon katon yläpuolelle

Tarkoitus on laittaa tilaan n. 2500 leveä kangas (16:9 kuvakoolla n. 1400 korkea) etuseinälle. Mutta, koska etuseinä on tehty akustiikkalevystä niin sen päälle ei voi laittaa suoraan mitään. Ratkaisu mitä olen harkinnut on:
-iso levy (MDF tai kipsi), mutta mahdollisimman ohut (alle 10mm), jonka päälle kangas joko liimaamalla tai pingottamalla
-levyn taakse runko mahdollisesti alumiinista, jossa on kiinnityspisteet
-levy kiinnitetään pituussäädettävillä (saa säätää levyn täysin suoraan mikäli rungossa, kulmaraudoissa jne. on heittoa) kulmaraudoilla etuseinän runkoon (100x50 koolaukseen)


Pelkkä kangas ei ole vaihtoehto. Kiinteäasenteinen on mun juttu.

Onko ideassa mitään järkeä? Vai onko mielessä parempi - jopa paljon parempi - ratkaisu?

Pitäisikö kankaan reunassa olla musta "surureuna" erottamaan kuva seinästä?

Kommentteja/ideoita otetaan mielellään vastaan. Varsinkin kun pitäisi saada akustiikkalevyt lähiaikoina asennettua..

 

Nämä on varmaan asianmukaisesti mitoitettu ja paikat valittu oikein?

Paljonko on huonekorkeus sekä minkälaisia levy- ja asennuspaksuuksia tulet käyttämään? Onko takaseinän käsittely unohdettu? Se voi olla tärkeämpikin kuin etuseinä.

Ei kai kotiteatteriharrastuksessa mitään järkeä ole . Oletko harkinnut akustisesti läpinäkyvää kangasta ja kaiuttimien upottamista etuseinään?

Ei välttämättä, jos taustana on mustaa akustiikkalevyä tai se on muuten tumma ja mattapintainen.

 

Miksi kangas MDF:n päälle? Valtakunnassa on kymmeniä (ellei satoja) screenejä toteutettu MDF-levystä, joka on maalattu sopivalla sävyllä (esim. Tikkurilan Harmonyn eri vaihtoehdot tai VT Paint).

Omassa viritelmässä on 6 mm levyä tukevoittamassa 33x33 mm rimasta liimaamalla kiinnitetty kehikko, josta kiinnitys seinään (ei tosin tarvinnut kulmarautoja erilaisen rakenteen takia).

 

Levyscreeni kannattaa tehdä ilman surureunaa, jos levyn reunat on terävät ja taustasta voi tehdä mustan.
https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=42208
Mitä enemmän screeni on irti mustasta taustasta sen vähemmän ylimenevä valo häiritsee (silmä fokusoitunut eri tasolle) ja kuvan ilmassa leijuvuus tehostuu.

Itsellä edellinen asennus oli kuutisen senttiä irti seinästä ja tuollakin etäisyydellä toimi jo melko kivasti.
http://www.curtpalme.com/forum/files/livingroom1_197.jpg
Seuraavaan taitaa tulla koko etuseinä mustaksi ja hieman suurempi etäisyys seinään.

 

Kyllä. Huoneelle on tehty akustiikkasuunnitelma Promethorin toimesta siinä vaiheessa kun pohjapiirrustusta piirrettiin. Osaako Promethor hommansa selviää siinä vaiheessa kun laitetaan vehkeet päälle.

Huonekorkeus tulee olemaan lopullisessa korossaan n. 2700..2750mm. Takaseinälle ei tule akustointia. Akustointi tehdään:
-etuseinään
-sivuseinille (osittain)
-kattoon
-kattolevyjen yläpuolelle
-osittain lattiaan (lähinnä äänieristys)

Pelkkä kangas ei kiinnosta vaan haluan kiinteän rakenteen mihin kuva heijastetaan.

Kaiuttimet tulevat tolppien päälle. Mulla on jo audio puoli suht. kondiksessa, joten käytän sitä mitä löytyy.

Levy on harmaata - ei erityisen tummaa.

 

Oletus oli, että pelkkä maalattu levy ei ole läheskään saman tasoinen kuin kangas. Mutta, mikäli levyn saa tehtyä hyväksi pelkästään maalaamalla (N-sarjan värillä tietysti, mutta mikä valkoinen sekä mikä kirkkausaste?) niin sitten se on vaihtoehto. Pohjat pitää tosin tehdä erittäin hyvin, koska levy pitää rakentaa vähintään kahdesta palasta. Myöskin runko pitää olla kohtuullinen (MDF levy on kyllä vahva rakenteeltaan, joten 33x33 rima voisi riittää..).

 

Sitten homma on varmaan hanskassa.

Kuinka kaukana kuuntelupaikka on etukaiuttimista ja takaseinästä?

En ymmärrä. Kangas pingotettuna kehykseen tai levy tukirakenteineen ei ulkonäöltään juurikaan eroa toisistaan. Levy heijastaa ääntä, joten valkokankaan takana olevat akustiikkalevyt menevät ainakin keski- ja korkeidenäänten osalta hukkaan.

Siis mustat kehykset valkokankaalle.

 

Kiitti linkistä. Varsin kiinnostava ohje. Tosin kokonaan musta etuseinä ei tule kyseeseen, mutta tuolla tavoin toteutettu mitä sinulla on on täysin mahdollinen vaihtoehto ja varsin helppo toteuttaa.

 

Syytä olisi

Ei vielä ihan tarkkaa mitoitettu, mutta karkeasti arvioiden metrin verran takaseinästä tulee soffa tai vastaava. Takakajarit tod. näk. samanlaisten tolppien päälle kuin etukaiuttimet (paitsi keskikaiutin).

Kehykseen pingoitettu rakenne on mahdollinen. Tarkoitin pelkkää roikkuvaa kangasta. Tässä tulee haasteeksi tehdä täysin suora runko.

Kysyin tuon levyn käytöstä akustiikkasuunnittelijalta ja ei pitäisi olla ongelma, jos levyn laittaa muutaman sentin päähän seinästä. Mutta, onhan se selvä että levy heijastaa ihan eri tavoin korkeita taajuuksia kuin ohut kangas.

Juu. Tämä on hyvä ratkaisu.

 

OT: missä laajuudessa teetit tuon suunnitelman ja mistä hintaluokasta puhutaan?

 

Taisi siis olla kallista touhua käyttää akustiikkasuunnittelijaa?

Miksi etuseinässä on akustiikkalevyä? Hyötyisit takaseinän akustoinnista paljon enemmän. Etukaiuttimien sijoituksesta riippuen et välttämättä tarvitse etuseinässä ollenkaan akustiikkalevyä.

Akustisesti läpinäkyvä valkokangas yleensä pingoitetaan kehykseen. Kertopuusta saa verrattain hyvin suorana pysyvän rungon. Alumiiniprofiilista vielä varmemmin.

Kuinka paksulti akustiikkalevyä on etuseinässä ja paljonko se on irti etuseinästä?

 

Yhden huoneen osalta. Talon muut huoneet jäivät suunnittelun ulkopuolelle (tosin suunnitelmassa on mukana kommentteja jne. IV:n ja viemäröinnin äänieristyksestä kuten myöskin alakerran katon vaimennuksesta). Vaatimus oli omalta puolelta sellainen, että tila on akustisesti kohtuullisen hyvä sekä ulospäin kohtuullisesti äänieristetty muihin tiloihin. Studioa en ollut rakentamassa vaan kohtuullisen hyvää kotiteatteria.

Hinta jää jonkin verran 1000€ alapuolelle.

 

No, on ja ei. Kaikki on suhteellista. Jälkikäteen toteutettuna olisi tulut huomattavan paljon kalliimmaksi. Mutta, ei se kuitenkaan halpaa ole. Itsellä ei ole kunnon osaamista tällä alueella eikä valitettavasti aikaa perehtyä asiaan, joten vaihtoehdot olivat oikeasti aika vähissä.

Olettaisin, että syy tähän on tuo runkorakenne jossa käytetään raskaskumimattoa ja LD-bitumipahvia. Nämä nyt eivät ole esteettisesti kovinkaan kauniita. Kovalla kipsillä peittäminen varmaankin pilaisi niiden toiminnan kun taas villalevy "hengittää".

Etuseinä on muutenkin vapaa tällaiseen käyttöön, joten itseasiassa on parempikin että se on tehty etuseinään mun tapauksessa.

Kertopuu on vähän niin ja näin. Lappeellaan se ei ole välttämättä niin suoraa, mutta kantillaan kylläkin. Alumiini olisi tod. näk. myöskin kevyempi vaihtoehto.

Vinkkejä mistä löytäisi sopivaa profiilia?

Levyn paksuus on 40mm. Etuseinän rakenne on seuraavanlainen:
-1200 koolaus 100x50 lankulla kuuteen isompaan suorakaiteeseen (ylös jää 3 suorakaidetta)
-akryylimassalla runko ilmatiiviiksi harkkoseinää vasten
-100mm mineraalivillaa, jotka "kiristetään" hieman ohuella rautalangalla, että jää ilmarako pinnoitteeseen
-1/2 seinästä 4mm vaneria + LD-bitumipahvia
-1/2 seinästä raskaskumimattoa
-pahvit ja matot kiinnitetty Sika Bondilla sekä 12mm vanerilistoilla ilmatiiviiksi rakenteeksi
-vanerilistojen päälle tulee Wall panelille kiinnityslistat eli panelin taakse jää reipas 12mm ilmarako (levyihin ei parane nojata)

 

Sisustuskangas olisi ajanut saman asian paljon edullisemmin. Etuseinällä ei 40 mm:n akustiikkalevyä tarvita mihinkään. Ei etenkään kovan valkokankaan takana.

Nämä eivät ole vaihtoehtoisia sijoituksia. Sinulla on vielä takaseinä akustoimatta ja se olisi ollut tärkeämpi kohde kuin etuseinä.

Kannattaa lukea tämä, tämä, tämä ja tämä. Logton

Wall panel on kalliimpaa kuin tavallinen akustiikkalevy, mutta käytössä paljon kestävämpi. Valinta on tältä osin hyvä, vain seinä on väärä.

 

Soitin akustiikkasuunnittelijalle ja kysyin miksi tällainen rakenne ja oli kyllä eri mieltä tästä väitteestä. Tämä vähentää kaiuttimien taaksepäin lähteviä heijastuksia ja siten parantaa esim. stereokuvaa. Tässä oli myös muita tekijöitä, mutta en enää muista yksityiskohtia. Ehdotti myöskin vastaanväittäjiä tutustumaan miten kunnollisissa (ei peräkylän pikkuteatterissa) teattereissa on tehty etuseinä (siellä on paljon akustointia etuseinässä).

Kiitti linkeistä. Pitää lukea läpi heti kun vain ehdin.

 

Ei tuosta etuseinän akustoinnista ole suurta haittaa. Sen takia saattaa jälkikaiunta-aika painua liiankin alas ja kaiuttimilta tarvittava teho ylös. Tämä selviäisi vasta tarkemmin toteutukseesi perehtymällä ja sitä varten sinulla on jo akustiikkasuunnittelija.

Kaiuttimet eivät yleensä ole ympärisäteileviä. Taaksepäin suuntautuu vain n. 400-500 Hz alapuoleiset taajuudet. Etuseinän akustiikkapaneli vaikuttaa suunnilleen samasta taajuudesta ylöspäin. Tuosta panelista ei siis ole apua stereokuvaan selkeyttämiseen. Panelia voisi ajatella myös takakanavien ensiheijastuspisteen vaimentamiseen. Suoran ja heijastuneen äänen matkaero on kuitenkin niin suuri, ettei tällaista tarvita. Kovasta materiaalista tehty valkokangas vesittää loputkin tästä ideasta.

Tunnen kyllä elokuvateatterien akustiset rakenteet. Kunnon elokuvateatterit ovat sen verran suuria, että vaimennusta pitää käyttää paljon jotta jälkikaiunta-aika saadaan riittävän alas. Pienessä huoneessa jälkikaiunta-aika on jo valmiiksi lyhyempi, joten vaimennusta ei tarvita yhtä paljon. Vaimennusaineen paksuutta ei tule pienentää tilojen koon suhteessa.

Etuseinän panelointi on pikku juttu, joka lähinnä kirpaisee lompakossasi. Oikea virhe suunnitelmissa on takaseinältä puuttuva akustointi. Tästä asiasta kannattaa keskustella akustiikkasuunnittelijan kanssa lisää.

Isoja projekteja toteuttaneilla akustiikkatoimistoilla tuntuu olevan pienempien puitteiden vaatimukset hiukan hakusessa. Ihan täydelliseen tulokseen ei tunnuta suoraan pääsevän. Tarvitaan hienosäätöä.

 

Ykskyttä: en tiedä mikä on kompetenssisi tällä alueella eli kuinka vakavasti kommenttisi suunnitelman virheellisyydestä on otettavissa, mutta mikäli haluat haastaa suunnitelman toimivuuden niin suosittelen ottamaan yhteyttä suunnittelijaan. Voin laittaa privana henkilön nimen, että voit jatkaa asiasta väittelyä hänen kanssa. Oma kompetenssi ei akustiikkasuunnitteluun riitä kuten aiemmin kirjoitin - enkä myöskään ala puollustamaan suunnittelijaa suunnitelman suhteen.

Se mitä olen tähän mennessä nähnyt ja ennen kaikkea kuulut niin siltä pohjalta en ole tyrmäämässä suunnittelijan kompetenssia.

 

Akustiikka suunnittelijan suunnitelma kuulostaa lähinnä perinteisen live end-dead end suunnitelmalta. Kaiuttimien pää huoneesta vaimennetaan mahdollisimman akustisesti kuolleeksi etuseinän ja sivuseinien etuosan alueelta. Noin puolesta välistä huonetta takaseinää kohti jätetään huone soimaan, mutta hajoitetaan heijastuksia diffuusoreilla. Tämä on erityisesti studiossa käytetty akustointitapa. Tämän pitäisi toimia hyvin myös kotiteatterissa, mutta pientä muokkausta sille kannattaa harrastaa. Esimerkiksi takakaiuttimien heijastuksiin voi kiinnittää huomiota, jos niiden paikalla käytetään perinteistä kaiutinta.

Etuseinän akustointi kuulostaa melko pätevältä. Pinnan akustiikkalevy ilmaraolla toimii noin 500Hz saakka. Jos takana oleva villa lasketaan mukaan niin tehonnee jopa 200Hz saakka. Levyresonaattorina toimivat bitumit ja raskaskumit on luultavasti viritetty tämän alle. Katon resonaattorit viritetty luultavasti pystysuuntaisen moodin mukaisesti. Jos rakennus on vielä puutalo, niin kaikkein matalimmat heilahtaa seinistä läpi esteettä.

Takaseinää ei kuitenkaan kannata jättää akustoimatta. Kuulostaa kummalliselta, ettei sinne ole ehdotettu mitään. Vai onko takaseinällä jo jotain akustoivaa, esim. kaappeja, CD-hyllyjä tai ikkuna raskaine verhoineen?

 

Unohtui mainita, että alaslasketun akustiikkalevykaton kiskojen päälle laitetaan vielä mineraalivillaa 3000x1200x100.

Resonaattoreiden koot:
-3000x600x90 (suorakaide laatikko)
-3000x450x270 (kolmio laatikko)

En tiedä mille taajuuksille nämä mitoituksen sopivat.

Talo on kivitalo ja huone myöskin äänieristetään kohtuullisesti:
-lattia on kelluva (120..140mm valu, 50mm kovaa mineraalivillaa, 100mm styroksia, laatta irrotettu seinistä paksuhkolla sokkelieristeellä, kaikki sähköputket erotettu laatasta --> ei pitäisi olla mekaanista yhteyttä lattiasta seinään)
-kotiteatterista on 2kpl perus dB-ovia olohuoneeseen, 1kpl dB-ovia vähemmän käytettyyn huoneeseen
-IV-kanavisto on äänieristetty ja mahdollisimman paljon irti runkorakenteista
-viemäröinti eristetty katossa ja kotelossa

Suunnitelmassa on maininta kappale, jossa todetaan että takaseinälle voidaan rakentaa hyllykkö samalle tasolle kuin kulmissa olevat kotelot. Lisäksi voidaan laittaa sivuseinälle lisävaimennus jos oven kohdalla tärykaiku on häiritsevä.

 

Laitoin yli viikko sitten yv:tä....