Tänään saavutettiin taas yksi etappi kun kotiteatteri sai sisäkaton päälleen: https://www.dvdplaza.fi/galleria/data/500/IMG_3204_1_.jpg Harmi vaan kun pitää sitä muutakin taloa tehdä siinä sivussa..
Noniin, projekti nytkähti taas hieman eteenpäin kun sovittiin alustavasti tapaaminen akustiikkasuunnittelijan kanssa tammikuulle. Väliseinät muurataan vasta joskus alkuvuodesta joten mittoja on vielä mahdollista muuttaa. Lattian valu on tulossa piakkoin ja kuulemma laatta pitäisi katkaista ja tehdä liikuntasauma jos halutaan myös äänieristää tila. Talon pohja on kuitenkin sellainen että en uskoisi tähän olevan tarvetta - yläpuolella ei ole huoneita ja ympärilläkin vain sauna, pesuhuone, studio, takkahuone.. Heti kättelyssä tuli puhetta budjetista ja siinä pysymisestä ja tajusin että en ole ollenkaan miettinyt kotiteatterin kustannuksia. Siis toki olin ajatellut että "jotain tonneja" siihen menee mutta aika vaikealta tuntuu näin etukäteen arvioida paljonko rahaa pitäisi varata. Voisiko joku valaista omakohtaisten kokemusten perusteella kustannuksia? Itse suunnitelmienkaan hinta ei vielä ole selvillä, no se selvinnee ensimmäisessä tapaamisessa suunnittelijan kanssa.
Hieman päivitystä.. Nyt on taas löytynyt aikaa suunnitella teatteria kun saatiin lattia valettua. Talossa on tehty lähes kaikki mahdollinen omin voimin ja aikaa ei ole jäänyt millekään muulle. Lattiaa valamaan otettiin kuitenkin osaava porukka. Valitettavasti suunnittelija jonka kanssa alustavasti sovittiin akustiikkasuunnittelusta ja jonka olisin halunnut ei enää ole käytettävissä. Eiköhän tuohon kuitenkin löydy joku muu joka osaa lopulliset suunnitelmat laskea. Hahmottelin itse teatterin sisustusta sketchupilla ja tuli esille ongelma sivukaiuttimien sijoittelusta. Ne tulevat nimittäin todella lähelle kuuntelupaikkaa ja sijoittuvat eri tavoin etummaiseen ja takimmaiseen penkkiriviin nähden. Voisikohan noiden määrää lisätä, esim. 2 molemmille puolille ja auttaisiko tämä kaiuttimien läheisyyden tuomiin ongelmiin? Ja kuinka paha ongelma tuo läheisyys yleensäkin on? Istumapaikoille kulkeminenkin olisi hyvä onnistua lyömättä päätään kaiuttimiin. Varasin akustoinneille valkokangasseinältä 50cm ja sivuseiniltä 5cm, paljoa tuon enempää ei tilaa ole käytettävissä. Kattoa laskettaisiin huoneen perältä 20cm ja etuosasta 40cm. Vino katto auttaa istumapaikoille kulkemista ja saa huoneen näyttämään hieman todellista suuremmalta. Keskikaiuttimen voisi laittaa akustisesti läpinäkyvän valkokankaan taakse jolloin kaikki kaiuttimet saa yhtä kauaksi seinistä. Etukaiuttimethan eivät siis ole nurkassa koska tuo niiden takana oleva "seinä" on akustointilevyä. Mistähän tällaista kangasta saa ja paljonko maksaa? Ja värittääkö se ääntä millään tavalla? Istuinkoroke voisi ehkä olla hieman matalampikin, mutta takarivistä pitää nähdä kankaalle ja etummaisten istuimien allakin on koroke oltava koska sitä heiluttamaan tulee Buttkicker LFE. Olisin kiitollinen parannusehdotuksista ja kommenteista näihin pikaisesti mietittyihin suunnitelmiin. Jos porukkaa kiinnostaa niin kirjottelen kyllä jatkossakin projektin joka vaiheesta kuvien kera tähän ketjuun. Ja tässä niitä sketchup-kuvia: https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=21911 https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=21913 https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=21912 https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=21915 https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=21914
Sen verran, että itsekkin rakennan (aloitettu 06/2010) parhaillaan 182 huoneala 252 kerrosala, täys kakskerroksinen 560 kuutiota ja seininä 375mm sipo. Silti energia luokitus A hyvillä ikkunoilla, yläpohjassa 450mm villaa ja hyvä IV-kone. Ja ikkunaa on runsaasti. Tuo nykyinen vaatimus U-arvoista tulee aiheuttamaan vain ongelmia, niin puu- , kuin kivitaloillekkin. Itse valitsin 375 harkon monestakin syystä verrattuna 500mm. 1. Meillä olisi syönyt sisäneliöitä, koska halusimme talomme tietyin päin tontillemme ja rakennusalueen rajoihin jäi huimat 25mm tilaa. Talon kokonaispituus 20750mm 2. Edullisempi ja helpompi/kevyempi muurata itse. 3. Paksumpi ja U-arvoltaan parempi harkko jäätyy ulkopuolelta talvella. Tämä on todettu monen ammattilaisenkin suulla. Jäätyminen esim . nollakelin jälkeen aiheuttaa sen, että rappaus halkeaa, kun sisältä ei "vuoda" yhtään hukkalämpöä, joka pitäisi rakenteen kuivana. Ja se rappauksen korjaus maksaa varmasti enemmän kuin ne muutamat kympit joita säästää lämpölaskussa koko vuoden aikana. Vinkkinä jollekkin, joka suunnittelee Siporex taloa, että me valitsimme ala-, väli- ja yläpohjiin betoniset ontelolaatat. Säästö kivipaketissa luokkaa 15kEur verrattuna sipolankkuihin. Huomattavasti jäykemmät kuin sipo. Pidempi maksimi jänneväli esim. 200mm paksuna luokkaa 10metriä. Onteloissa helppo viedä putkia esim. sähköille. Lisäkustannuksia tulee saumavaluista, jotka meidän projektissa hieman yli tonnin ja lämmöneristävyys kompensoituu laittamalla 50mm styrkkaa enemmän lattiaan ja 50mm villaa enemmän yläpohjaan. Tämä maksaa korkeintaan sen toisen tonnin. Säästyneet 13kEur voit sijoittaa sit vaikka uima-altaaseen =) Miksulle muuten vielä, että myös SPAX merkkiset ruuvit on melko käteviä. Niillä meillä ruuvattiin ikkunat kiinni ja asentajat jätti muutaman mullekkin. Saa olla melkoinen kone jolla tuon ruuvin saa korkkaamaan harkossa. Yks muurari muuten opetti kikan kuinka lyödä esim. lauta siporexiin kiinni tukevasti pelkällä 4 tuuman galvanoidulla naulalla. Lyö sitä ensin 6 cm sisään suoraan sitten taitat 30-45 astetta ja lyöt loputkin. Suorastaan imaisee itsensä seinään, eikä joskus meinaa irrota millään. Onnea rakennusprojektillesi Miksu! Pitääpä seurailla palstaasi, kun itsellä on kans kotiteatteriprojekti siinä muun rakentamisen lomassa meneillään. Sellasta vielä muille lukijoille, että jos aiot rakentaa kivitalon itse, niin ehdottomasti sipo! Sitä helpompaa harkkoa ei ole. Kyllä olis itku tullut monta kertaa omassa rungonpystytyksessä, kun vaikkapa päätykolmioihin rälläköit timantilla sellaiset 200 harkkoa viistoon jne, kun sipoon piirrät ohjauslankaa pitkin viivan ja vedät sen muutamassa sekunnissa vannesahalla, tarvitsematta suojalaseja tai hanskoja tai paitaa tms. Itse olin lomalla töistä kesällä 2010 koko sen mahtavan helleputken ja ainoat asusteet oli sandaalit, shortsit ja lakki. Ja jos valitset jonkun muun niin älä tee itse. Ihan yhtähyviä ne muutkin muuten on.
Mekin päädyttiin lopulta 375 Siporexiin, Henkka tuossa listasikin hyviä syitä. Todella helppo ja yksinkertainen rakennusmateriaali ja hinta jäi alle kilpailevan kivitalopaketin. Meillä on maanvarainen lattia ja väli- ja yläpohjat siporexia. Energialuokitus tulee meilläkin A. Tämän mahdollistaa hyvä ilmanvaihtokone (enervent pandion) ja ikkunat (domus) 0,76 U-arvolla jotka saatiin halvemmalla mitä heikommin eristävät monilla kilpailijoilla. Kiitos myös vinkeistä kiinnitysten suhteen, pitää tarkistaa nuo spax-ruuvit. Kotiteatteriin palatakseni, mahtaakohan tuo nykyinen BK Monolith olla riittävä tuohon tilaan..tekisi mieli rakentaa jonkinlainen mörkösubbari etuseinän akustointien alle piiloon. Ehdotuksia elementeiksi ja rakenteesta? Toki täältä löytyy useita keskusteluja kyseisestä aiheesta joita täytyykin taas lueskella.
Ulkoseinien paksuudesta lasketaan vain 250mm kerrosalaa laskettaessa... eli sama kerrosala 375mm ja 500mm paksulla seinällä... Mikäli teillä on luvissa laskettu tuon 375 mukaan niin voitte pyytää oikaisua... 375 - 250 = 125mm -> 125mm x piiri = XXm2 lisää rakennusoikeutta.
Tuo teatterii vaatii ehdottomasti "laiteseinän" johon upotetaan kaikki laitteet ja kaiuttimet sekä screeni. Viikonloppuna tuli inno jossa rakennettiin sellainen , tosin siinä screeni ja tykki jäi pois lopullisesta toteutuksesta. Mutta laiteseinään siitä saapi vinkkiä. Mielestäni parasta siinä on subbareiden saaminen piiloon, sekä piuhojen. Tosin siporexiin voi jyrsiä helposti piuhoille uria. Muistathan varata "riittävän" tilan bassokoteloille? Se pari kuutiota kotelotilavuutta ja pari kilowattiahan se pitää olla teatterissa Ja se sähkön riittävyys kannattaa huomioida.
Juu. Tiedetään, mutta kuten Teukka jo totesikin, niin rakennusalueen rajoja ei saa kuitenkaan ylittää. Eikä varsinkaan meidän tapauksessa, koska silloin mennään alle 4 metrin päähän naapurin autotallista.
Muuten samaa mieltä, mutta laitteiden upottamisesta screeniseinään en olisi niin varma. Itse en tykkäisi siitä, että laitteiden valot yms. näkyisivät leffan alla. Toisaalta jos laitteet ovat etuseinällä niin niitä on halvempi ohjata eli niiden ohjaamiseen ei tarvita radiotaajuuksilla toimivia kauko-ohjausratkaisuja. Subbariksi sopii mainiosti SVS:n isoimmat subbarit tai sitten itsetehty 2 x 12", 1 x 18", 2 x 15" tai 2 x 18" refleksisubbari. Ja lisäyksenä sanottakoon, että tosi hieno projekti sulla on meneillään. Suurella mielenkiinnolla seurataan.
Näitä taitaakin löytyä paikallisista liikkeistä, ainakin logo näytti tutulta. Olen tässä Artun kanssa samoilla linjoilla, leffan aikana ei saisi näkyä mitään ylimääräisiä valoja kiilumassa. Ajattelin sijoittaa laitteet jonnekin teatterin takaosaan. Tykki ja Buttkickerin sekä tulevan subbarin vahvistin sijoitetaan joka tapauksessa teatteritilan takana olevaan huoneeseen sillä haluan kotiteatterin mahdollisimman hiljaiseksi. Suunnittelin hieman pitemmälle tuota subbaria, niin turhauttavaa kuin se onkin että sitä pääsee rakentamaan aikaisintaan kesällä. :OI Akustiikkasuunnittelijalle olisi kuitenkin hyvä kertoa kaapin paikka ja koko että se voidaan ottaa huomioon akustoinnissa. Katselin muutamia elementtejä läpi ja Mach 5:n IXL18 vaikutti mielenkiintoiselta vaihtoehdolta. Toinen ehdokas voisi olla Exodus Tempst-X2 15". Kaksi kappaletta kumpaa tahansa antaisi 700 litran refleksikotelossa 14-15Hz virityksellä melko identtiset ulottuvuudet, ja myös saman verran ääntä samoilla tehoilla Onko IXL18:n herkkyys tosiaan noin "huono" vai onko tässä nyt jotain muuta hämärää? Taitaa olla liian pieni kotelo kahdelle IXL18:lle. Haluaisin kyllä myös musikaalisen subbarin mahdollisimman pienellä saröllä ja IXL18 luonnollisesti tuottaa samat paineet pienemmällä kartion liikkeellä mutta vaikea arvioida lopullisen systeemin säröä ja sen kuuluvuutta. Refleksikanavia on kaavailemassani kotelossa 2kpl halkaisijaltaan 5x50cm ja ilman nopeus jää viritystaajuudella alle 25m/s 1000w teholla, ei lienee pahemmin tuhise? Olisiko ehdotuksia muista elementeistä (15-18") jotka toimisivat paremmin pareittain noin "pienessä" kotelossa. Toki tuota pönttöä voi vielä kasvattaa leveyssuunnassa mutta joku raja kai sillekin on laitettava että etuseinälle mahtuu myös akustointia. Ohessa alustavia suunnitelmia pöntöstä.
Projektisi on muuten monessa mielessä samankaltainen kuin oma 2007 vuonna rakennettu kotiteatterini. Itselläni oli alunperin kaksi SVS:n 12" subbaria. Tee-se-itse buumissa minäkin kuitenkin päädyin itsetehtyyn subbariin kanssasi samantyyppisillä aatteilla. Jos kiinnostaa niin voit tsekata subbariprojektiani täällä. Kyseinen subbari on muuten nimimerkki Zipmanin, Genelec Oy R&D, Acoustic Engineer, suunnittelema. Vastaavassa tapauksessa hän halusi, että elementit ovat suunnattuna kuulijoita kohti... Muita aatteita mitä projektistasi tulee mieleen (En jaksanut selata taaksepäin josko näistä olisi jo ollut puhetta): -Kaikkien kolmen etukaiuttimen on järkevää olla riittävän suorituskykyisiä akustoidun tilan vaativuuden vuoksi. Äänieristys ja tasainen akustiikka antaa aivan toisenlaiset mahdollisuudet sekä halut kuunnella suuremmilla äänentasoilla. Huone myöskin vaimentaa heijastuksia, jolloin kaiuttimista saa kuuntelupaikalle vähemmän irti kuin asuinhuoneissa. -Akustisesti läpinäkyvistä valkokankaista juttua ja 4. sivulla mittauksia täällä. -Luonnoksissasi sivu- ja takasurroundit näyttävät olevan melko korkealla. Veikkaan, että olet laittanut ne korkealle takariviä varten. Vaikkei omasta mielestäni niiden tulekaan olla aivan korvien tasalla (omanikin ovat 1,5m eturivin lattiasta mitattuna), niin suosittelisin silti päättämään niiden korkeuden ja sijainnin eturiviä silmällä pitäen, jos eturivissä tulee olemaan se ykköskuuntelupaikka. Akustiikan ja kuva-alan suuruuden saa helpoiten ja parhaiten tehtyä hyväksi jos sweet spotti on pieni. Omassa käytössäni ainakin 90 prosenttia on sitä käyttöä missä takariviä ei käytetä, jolloin voi kai aatella, että akustiikan ja muiden priorisoiminen eturiville oli järkevää. -Muut kuin asuinhuoneistossa käytetyt heijastavat seinäpinnat heikentävät lampuista saatavaa valaistusta yllättävät paljon. Myös tämä kannattaa ottaa huomioon. Samoin se, että valaistusta olisi kiva säädellä huoneen sisäänkäynnin vierustan lisäksi sieltä istumapaikalta (esim langattomasti).
Lueskelin tuosta subiprojektistasi. Olen joskus aiemminkin lukenut kyseisen threadin läpi. Paljon löytyi hyviä vinkkejä subbarin ja koko teatterin rakentamisesta. Ja onhan tuo sinun teatterisi todella hyvän näköinen, koitan pitää sen mielessä referenssinä :thumbsup: Muistatko/tiedätkö miksi subbarin elementit piti olla suunnattu eteenpäin? Nyt on käytössä 6 kpl Chorus Compact 662 kaiuttimia jotka ovat tämän hetkisessä vain hieman akustoidussa tilassa olleet ihan riittävät. Vaikka kyllähän noissa ääni ahdistuu kovaa soitettaessa. Voi olla että koko setti menee sitten uudessa teatterissa vaihtoon. Eiköhän se eturivi tule olemaan omassa teatterissakin kovimmassa käytössä, kaiuttimien asettelu sen mukaan kuulostaa järkevältä. Niitä voisi hieman laskea. Valaistukseen tulee kattoon himmennettävät halogeenispotit (riittäisiköhän 6kpl tuohon tilaan?) ja seinille lattian rajaan "porrasvalot" jotka voi sytyttää tilassa liikkumista varten häiritsemättä kuvaa. Mutta kauko-ohjaushan noille tosiaan tarvitaan, eipä ole tuokaan tullut mieleen.
Mutua: -Oli helpompi toteuttaa tarkoitetulle paikalle. -Elementit pystyy irroittamaan ja vaihtamaan ilman, että subbarikoteloa tarvitsee siirtää. -Vaikka bassot ovatkin lähinnä ympärisäteileviä niin ehkä niistä kuitenkin saa enemmän suoraa ääntä kuuntelijaa kohti suunnattuna. Porrasvalot kuulostavat kyllä hyviltä. Itselläni on muuten katossa yhteensä 23kpl 20W spottia, joista 5 piilossa screenin ja laitekaapin takana. Seinillä on 4 vähän tehokkaampaa lamppua. Näiden täysillä tehoilla valaisee huoneen melkein yhtä valoisaksi kuin muut asuntomme huoneet. Laitteisiin tosiaan kerkee panostamaan sitten myöhemminkin jos tarvetta/halua ilmaantuu.
Tuosta oman projektin ketjusta näkee vähän valaistusasiaakin. Tumma noin 13m2 huone, jossa 10kpl halogeenispotteja. Muistaakseni 8x 20W ja 2x10W. Valot säädettynä täysille ei vielä hyvin näe siivota, mutta riittää hyvin n. 1/8 teholla leffan katsomiseen ja sipsien dippaamiseen. Oleellista on valojen kohdistus sinne, missä niitä tarvitaan. Valkokankaalle et halua suoraa tai heijastunutta valoa.
Moro minunkin puolesta... Mielenkiintoinen keskustelu. Allekirjoittaneella alkaa alkukesästä Jämerä-projekti ja taloon on suunnitteilla kotiteatteri. Arkkitehdin kanssa luonnostellaan nyt taloa ja kotiteatteri huoneen mitat on tällä hetkellä 6,5 x 3,4 x 2,7m. Voisiko joku kommentoida noita huonemoodeja, kun itse en ole noista ottanut selvää. Tarkoituksena olisi pyhittää huoneen perältä ja penkkien takaa tila erilliselle tietokone pöydälle, joten taka kaiuttimen tulisi n. 5m kohdalle. Aiheuttaako tämä akustista ongelmaa? MiksuK:lle yritin laittaa YV:tä mutta tuliko viesti perille? Vertaistuki olisi näinkin suuressa projektissa paikallaan :thumbsup: -Tuppu
Mittojen suhteet eivät ole mitenkään huonot, mutta eivät myöskään aivan optimaaliset. Leveyttä on liian vähän tai pituutta liikaa. Ihan kummin päin asian haluaa ajatella. Tämä ei kuitenkaan käytännössä ole mikään ongelma, koska akustoimalla tila saadaan toimimaan yhtä hyvin kuin täysin optimaalisilla mittasuhteillakin oleva.