Kotiteatteri rivitaloasunnon ullakolle

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Arttu78, 06.09.2006.

  1. ylscoke

    ylscoke Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    243
    Saadut tykkäykset:
    0
    Päivitetty...

    t. Sami / KotiAV
     
  2. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
  3. ylscoke

    ylscoke Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    243
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. CrC

    CrC Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.01.2007
    Viestejä:
    394
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvältä näyttää :thumbsup:
     
  5. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 361
    Saadut tykkäykset:
    3
    hienolta näyttää kyl :thumbsup:
     
  6. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Kiitos!

    Matto tilattiin Tammer-Lattiat Oy:stä ja se on Pintakeskus Ketonen Oy:n Rainbow mallistosta väri R 205. Maton leikkaaminen oli rankkaa puuhaa, koska tiedettiin, ettei kokonaisesta palasta leikatessa ole varaa virheisiin.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Valkokankaan taakse laitettiin saman mallisarjan mustaa mattoa. Ei paista läpi ei.

    [​IMG]
     
  7. Raippa

    Raippa Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    1
    :thumbsup:

    Toivottavasti itsellä tulee joskus mahdollisuus samanlaiseen projektiin.
     
  8. Harry

    Harry Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 903
    Saadut tykkäykset:
    7
    Onnea Artulle projektin "valmistumisesta" :thumbsup: hienonnäköistä jälkeä.

    T: Nimimerkki "teatteri jo yli vuoden käytössä, muttei valmista vieläkään".
     
  9. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 543
    Saadut tykkäykset:
    4
    Samat terveiset täältäkin.

    Kyllähän sitä tekisi mieli rakentaa uusi (teatteritila), olisi paljon ideoita, mutta liian vähän rahaa niiden toteuttamiseen, joten pitänee toistaiseksi tyytyä nykyiseen.
     
  10. MikkoP

    MikkoP Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.07.2006
    Viestejä:
    413
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo-o, on kyllä hienosti suunniteltu ja viimeisen päälle toteutettu tila :thumbsup:
     
  11. Raippa

    Raippa Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viittisköhän yhtään antaa os viittaa paljon tommosen rakentaminen kustansi ilman laitteistoa? :rolleyes:

    a) 1x xxx€
    b) 2x xxx€
    c) 3x xxx€
    d) unohda koko homma
     
  12. f55tvi

    f55tvi Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvältä näyttää, varsinkin nuo tuolit on tosi hyvän näköiset:thumbsup:

    Onko tuo valkokangas hieman kaareva?

    Kaikenkaikkiaan hienosti toteutettu projekti, joko se on täysin valmis?
     
  13. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Kiitos kaikille kehuista!

    Koko projektiin a) b) ja c) vaihtoehdot eivät riitä lähellekään. Teatterin hintaa en tiedä, enkä tule koskaan tietämäänkään, koska teatterin kanssa samaan aikaan rakennettiin 1 huone, vessa, parveke, korotettiin talon kattoa uuden yläkerran osalta, vahvistettiin asunnon rakenteita, ja muutettiin myös joitain osia alakerrasta. Palkattu työvoima rakensi suurimman osan noista muista jutuista. Itse rakensin teatterin siitä tilanteesta eteenpäin kun äänieristysseinät olivat valmiit (tosin autoin täyspäiväisesti kaikessa rakentamisessa ihan alkuvaihetta lukuunottamatta). Työ maksoi teatterissa paljon muun muassa äänieristyksen takia. Äänieristysseinät vaativat pelkkien ruuvitusten lisäksi liimaukset ja saumaamiset sekä parhaillaan 4 levykerrosta/seinä +tupla koolaukset. Putkitukset jouduttiin kelluttamaan, vaimentimia tuli 6-8 jne.

    Valkokangas on kaareva.

    Kaarevuudella kompensoidaan anamorfisen linssin aiheuttamaa kuvavirhettä.

    Tuo käyttämäni linssi on kuvaa levittävä. Levityksen takia projektoitu valo osuu valkokankaan sivureunoille suhteessa kauempana kuin perus 16:9 screenissä. Mitä kauempana valonsäde osuu heijastuspintaan sitä suuremmalle alueelle valo heijastuu (kuva-ala kasvaa). Siis, heijastuspinta täytyy tuoda keskikohdasta reunoillepäin mentäessä aina lähemmäksi ja lähemmäksi valonlähdettä, jotta vältytään siltä, että kuvakoko kasvaisi screenin keskikohdasta sivuille mentäessä.

    Itsekin tätä kokeilin ennen varsinaisen screenin tekoa suoralla valkokankaalla, jotta sain määritettyä tarvittavan kaarevuuden jyrkkyyden. Prismasonicin linssi teki suoralle kankaalle sellaisen virheen, että näkyvä kuva nousi yläkulmissa usean sentin ylöspäin ja alareunoissa kuva venyi saman verran alaspäin. En kuitenkaan tehnyt kaarevuudesta ihan niin jyrkkää kuin kokeilun perusteella olisi pitänyt, koska pidin todennäköisenä, että tulevaisuuden projektoreissani tulee olemaan pitempi heittoetäisyys, mikä vähentää tuota kulmissa esiintyvää virhettä, jota myös pincussioniksi sanotaan.

    Tällä projektorilla ja sijoituksella itselläni tuota pincussion distortionia on vielä vähän jäljellä, mutta se katoaa aika hyvin samettireunuksiin.

    Teatteri on 98% valmis
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tulipahan sitten tänään käytyä vierailulla Artun luona. Nyt on tosin sen verran väsy (~16 tuntia liikenteessä), että syvällisemmät kommentit ja mittaustulokset tulee vähän myöhemmin. Kokonaisuutena kuitenkin erittäin onnistunut projekti! Etenkin alimpien taajuuksien toisto miellytti kovasti tätä bassomaanikkoa. :love:

    Kiitos isännälle!
     
  15. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Kiitos Itsellesi! Oli hauska ja opettavainen päivä. Päivän aikaansaamisista saan nauttia jatkossa, joka kerta kun kuuntelen musiikkia tai katselen elokuvia.

    Sen verran tuli vielä illalla kuunneltua, että mieleen pilkahti ajatus tiputtaa musiikkisäätöjen bassoja himpun verran :eek:. Ja nyt ei puhutakaan mistään pikkuliru tiputuksesta vaan mahdollisesti jopa täyden dB:n vaimennuksesta :cool:. Toisto on joka tapauksessa säätöjen jälkeen parempi ainakin musiikilla (leffoja en kerennyt enää uudestaan testaamaan). Huilaahan sie pitkänmatkalainen, että jaksat taas paremmin.
     
  16. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 361
    Saadut tykkäykset:
    3
    kovana eiku kovasti täällä odotellaan tarkempaa analyysiä :naminami:
     
  17. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Tuli äsken kuunneltua SACD The Sound Revolution levyä, joka sisältää musiikkia eri genreiltä ja ilokseni sain huomata zipmanin säätöjen tarjoavan huomattavissa olevaa parannusta. Ainakin auktoriteettia on nyt enemmän kuin vielä toissapäivänä. bassot pysyy tiukasti kontrollissa. Ei jää sykähdykset liiaksi soimaan vaan toisto pysyy nautittavan hyvin kasassa.

    Tuolla Sound Revolution levyllä oleva monikanavamiksaus sopii muuten tällaiseen vähäkaikuiseen tilaan hyvin. Musiikki tulee esiin tällä levyllä hyvin luontevasti, vaikka kaiuttimia on käytössä välillä 5.2 ja välillä 7.2. Joillain levyillä, jossa matalia taajuuksia on käytetty korostetusti tekee mieli tiputtaa subbarien tasoa. Ehkä sitä pitää jossain vaiheessa tehdä BFD:lle vielä kolmas säätö näitä levyjä varten.

    Mielenkiinnolla odotan itsekin käppyröitä. Tulihan niitä vilkuiltua mittauksien ohessa, mutta kun en kerennyt tarkkaan katsomaan niin mitään tarkkoja mielikuvia ei jäänyt. Mittaajaa ei tässä ole kuitenkaan tarkoitus hoputtaa. Take your time.
     
  18. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    [​IMG]

    21.8.2007 oli minun kunniani vierailla Akin (Arttu78) uudessa kotiteatterissa. Kiitos VR:n vika-alttiiden järjestelmien, saavuin perille yli puoli tuntia myöhässä, mutta sain silti Akilta kyydin hänen ja vaimonsa noin vuosi sitten ostamaan rivitalon päätykämppään Tampereen keskustan läheisyydessä. Itse kotiteatteri on rakennettu alkujaan ullakkona olleeseen tilaan, joka tarjosikin hyvät lähtökohdat onnistuneelle projektille. Kuten foorumin ketjusta ja KotiAV:n rakennusblogista käy ilmi, suunnitelmissa tai itse rakennusvaiheessa ei tunteja eikä euroja pahemmin säästelty, joten lopputuloksen pitäisi olla Suomen huipputasoa.

    Teatterihuone toivottaa tulijan tervetulleeksi mustan ja punaisen sävyin. Värimaailma on yksinkertainen, mutta käyttötarkoitukseen sopiva. Näppärästi kaukosäätimellä toimiva valo-ohjaus antaa mahdollisuuden muuttaa teatterin valaistusta kuuntelutuolista käsin. Teatterin lämmönsäätelystä huolehtii Daikinin ilmalämpöpumppu, joka tuntui toimivan erittäin tehokkaasti. En tullut kysyneeksi teatterihuoneen tarkkoja sisämittoja, mutta noin 20 neliön ympäristössä liikutaan. Korkeutta huoneella on hieman normaalia huonekorkeutta vähemmän. Teatterista löytyy yhteensä seitsemän muhkeaa kuuntelutuolia, joista neljä takimmaista on nostettu korokkeen päälle.

    Valkokankaana toimii USA:sta tilattu ääntä läpäisevä SmX-screeni, jonka avulla pää- ja keskikaiuttimina toimivat Genelec 8040A:t on saatu sijoitettua kankaan taakse optimaaliseen paikkaan. Kangas on ns. 2.35:1 constant height -kangas, eli aktiivinen kuvan korkeus pysyy vakiona kaikilla kuvasuhteilla. Tätä varten tarvitaan lisäksi Prismasonicin H1200R -linssi, joka on asennettu kiinteästi Sony VPL-HS60 (720p) -tykin eteen. Kuvasignaalin alkulähteinä toimivat Samsung DVD-HD860 ja Sony Playstation 3, joiden signaali kuljetetaan vielä DVDO iScan VP30 -skaalaimen läpi ennen kankaalle heijastusta. Äänimaailman alimmista vavahduksista vastaa kaksi sylinterimäistä SVS 20-39PC+ -subwooferia, jotka hoikkina mutta korkeina sopivatkin loistavasti valkokankaan taakse sijoitettaviksi. Signaaliketjun sydämenä toimii seitsenkanavainen Denon AVR-2807, joka vahvistaa myös nerokkaasti seinään upotettujen sivu- ja takasurroundkaiuttimina toimivien KEF Ci200.2QS:n signaalit. Kokonaisuutena laitteisto on siis kasattu järkeä käyttäen. Ökykalliit ja toisaalta myös aivan budjettiluokan vehkeet on jätetty kaupan hyllylle pölyyntymään.

    Ja sitten itse asiaan. Aki oli onnistunut löytämään käytetyn vanhemman mallisen BFD:n (DSP1124P), jonka säätämiseen minun mittauslaitteistoa ja tietotaitoa oli tarkoitus käyttää hyväksi. Suosittelin Akille nimenomaan tuota vanhempaa mallia, koska se tarjoaa kymmenen muistipaikkaa erilaisille säädöille. Virittelin siis mittauslaitteiston kuntoon ja aloin tutkailemaan akustiikkasuunnitelman onnistuneisuutta. Kuva 1 näyttää systeemin taajuusvasteen (1/3 okt. tasoitus) mitattuna eturivin keskimmäiseltä tuolilta (pääasiallinen kuuntelupaikka). Mitään säätöjä ei oltu vielä tässä vaiheessa tehty, jakotaajuus kaikille kaiuttimille ja subwoofereille 80 Hz. Kuva 2 näyttää saman vasteen zoomattuna 10 - 200 Hz välille.

    [​IMG]
    Kuva 1.

    [​IMG]
    Kuva 2.

    Kuten taajuusvasteesta näkyy, akustointi on selvästi onnistunut. Pääosin noin +/- 7 desibeliin mahtuva taajuusvaste on erinomainen suoritus. Myös alimpien taajuuksien seisovat aallot loistavat poissaolollaan. 20 hertsin ympäristössä sijaitseva noin kymmenen desibelin korostus saadaan helposti poistettua ekvalisaattorin avulla. Vaste ulottuu pienin vaimennuksin noin 15 hertsiin. Jälkikaiunta-ajaksi (RT60) mittasin yli 200 hertsin taajuuksilla noin 0,2 sekuntia, joka on vähintäänkin riittävän lyhyt monikanavakäyttöä ajatellen. Alimpien taajuuksien tarkempaa analyysia varten otin taajuusvastemittaukset erikseen sekä pääkaiuttimista että subbareista. Kuva 3 näyttää nämä vasteet lisättynä aikaisempaa summavasteeseen.

    [​IMG]
    Kuva 3.

    Kuten mittauksista näkyy, 80 hertsin sähköinen jakotaajuus on todellisuudessa noin 50 hertsin akustinen jakotaajuus. Mittauksista käy myös ilmi, että taajuusvasteet kumoutuvat jossain määrin jakotaajuuden ympäristössä, joka johtuu signaalien erivaiheisuudesta. Seuraavaksi säädinkin siis subbareista löytyvän portaattoman vaihesäädön avulla vaiheen kohdilleen, joka näytti mittausten perusteella löytyvän noin 90 asteen vaihesiirron kohdilta. Kuva 4 näyttää summavasteen 90 asteen vaihesiirrolla verrattuna nollavaiheeseen. Tärkeille keski- ja yläbassotaajuuksille saatiin siis tällä helpolla operaatiolla noin 3-4 dB lisää äänenpainetta ja herkkyyttä.

    [​IMG]
    Kuva 4.

    Tässä vaiheessa en ollut siis koskenut vielä BFD:hen, vaikka taajuusvaste näyttikin jo erittäin hyvältä. Oli siis aika laittaa Behringer tulille ja tasoitella nuo pienet heitot. Käyttäen vain neljää filtteriä, päädyin kuvassa 5 näkyvään taajuusvasteeseen. Lievä nousu alimpia taajuuksia kohti antaa äänen voimaa ja kokoa, ja myös kompensoi kuulon alenevaa herkkyyttä noilla taajuuksilla.

    [​IMG]
    Kuva 5.

    Tässä vaiheessa oli aika siirtyä subjektiivisiin kuuntelutesteihin, koska mittaukset ovat vain yksi osa koko säätöprosessia. Muutaman testikappaleen pyörähdettyä soittimessa, kävi selväksi, että subbareiden taso oli omaan makuun juuri sopiva, joka on tietysti melko riippuvainen käytetystä kuuntelumateriaalista. Eräällä isännän raskasbassoisella biisillä tasoa olisi voinut tiputtaa desibelin tai pari. Itse Genelecien ääni musiikilla jakaa varmasti mielipiteitä. Onhan se toki erittäin erotteleva ja selkeä, mutta mielestäni hieman liian kliininen ja kylmä. Olisin kaivannut äänen hieman lämpöä, johon olen ainakin omilla Gradienteilla tottunut. Tästä johtuen olin hieman huolissani, miten elokuvien niin usein melko kirkkaiksi miksatut ääniraidat toistuisivat. Yllätyksekseni soundi leffoilla oli erittäin miellyttävä. Genelecien reilut äänenpainevarat pitävät äänen selkeänä ja kompressiovapaana myös reilummilla paineilla. Yläpää ei myöskään muutu riipiväksi, kuten niin usein monilla kaiuttimilla käy. Isäntä kertoi pitäneensä aluksi diskantin säätökytkimen +2dB -asennossa, mutta tämä toi ääneen liikaa riipivyyttä, jonka takia taso laskettiin nollaan. Itse ehdotin tason tiputtamista ehkä vielä pykälällä tai parilla estämään kuunteluväsymystä kovemmilla äänenpaineilla kuunneltaessa.

    Nostimme subbareiden tasoa 4-5 desibeliä leffoja varten (toinen muistipaikka BFD:hen), koska isännän mielestä alimmat taajuudet täytyy myös tuntea (eikä se mittamiestäkään missään nimessä haittaa :D ). Täytyykin myöntää, että teatterin ns. kelluva lattiarakenne on erittäin onnistunut. SVS:ien tuottamat taajuudet todellakin tuntuvat lattiassa sekä kuuntelutuoleissa erittäin mukavasti. Erillisille täristimille ei ole tarvetta. Lisäksi basson tarkkuus on kokonaisuudessaan parasta koskaan kotioloissa kuulemaani. Saan toki esimerkiksi omassa huoneessani enemmän voimaa ja äänenpainetta, mutta en aivan samanlaista tarkkuutta ja tiukkuutta. Myös subbareiden integroituminen Geneleceihin oli erinomaisella tasolla. Ellei paremmin tietäisi, voisi helposti kuvitella kuuntelevansa vain erittäin järeitä kaiuttimia. Kuva 6 paljastaa sen minkä jo korvin kuulimme: ei häiritseviä ja pitkään soivia resonansseja bassoalueella. Aivan alimmat taajuudet soivat toki hieman pidempään, mutta tämä on enemmänkin subbareiden kuin huoneen vika. Yritinkin jo ehdotella Akille paria järeää LLT:tä, mutta hän ei ainakaan vielä lämmennyt idealle.

    [​IMG]
    Kuva 6.

    Otin mittauksia myös teatterin toissijaisilta istumapaikoilta, joiden perusteella totesimme, että bassomaanikot kannattaa istuttaa takariviin. Siellä alle 100 hertsin taajuudet nimittäin korostuivat melko selkeästi. Korostus oli kuitenkin tasaisesti alimpia taajuuksia kohden nouseva, vailla merkittäviä vaimentumia. Kaikki eturivin penkit näyttivät kohtuullisen samanlaista taajuusvastetta, joten keskipenkistä ei tarvitse käydä kovin veristä taistelua. Sivummaisilla takapenkeillä istuvia kuitenkin häiritsee juuri pään taakse osuvat takasurroundkaiuttimet, jotka sopivalla ääniraidalla varmasti pelästyttävät ja osin häiritsevätkin noilla paikoilla istuvia.

    Vaikka kuvasignaalin arviointi olikin selvästi retken toissijainen tarkoitus, täytyy kuitenkin mainita, että tykin säädöt eivät olleet vielä ihan kohdallaan. Kontrasti ja must...harmaan taso oli melko heikko. Olisin kaivannut kuvaan myös enemmän kirkkautta ja lisää loistoa väreihin. Myös isäntä myönsi heikohkon kuvalaadun, mutta kertoi kuvan kuitenkin parantuvan selvästi teräväpiirtomateriaalilla (Blu-ray PS3:n kautta). Harmikseni emme kuitenkaan ehtineet testaamaan tätä. Toisaalta tämä tuskin jäi viimeiseksi vierailuksi Akin hienossa teatterissa, joten ensi kerralla sitten. Nykyiselläänkin teatteri tarjoaa jo huikeita audiovisuaalisia elämyksiä, mutta kunhan vielä kuvapuoli saadaan säädettyä/päivitettyä äänipuolen tasolle, nousee se absoluuttisellakin tasolla erittäin korkealle!

    Kiitokset Akille mieleenpainuvasta reissusta! :king:
     
  19. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 361
    Saadut tykkäykset:
    3
    tää o semmonen teatteri että oksat pois :thumbsup:
    jos olis joskus sielläpäin käyntiä niin voisi jopa pistäytyä kylässä ihmettelemässä ex-svs:n uutta ympäristöä jos omistajalle vain sopii ;)
     
  20. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Suuri kiitos Zipmanille tuosta kattavasta raportista!

    Laitahan Weitec privaa kun oot Tampereelle tulossa.