Kotiteatteri rivitaloasunnon ullakolle

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Arttu78, 06.09.2006.

  1. Ize

    Ize Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pahus, onneksi ei ole meikäläisellä sähkölämmitys. :)
     
  2. kotka

    kotka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2004
    Viestejä:
    512
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielenkiintoinen rojekti. Meillä on vanhan hirsitalon n.30+ neliön ullakko täysin käyttämättä ja kylmänä tilana tällähetkellä. Emäntä tuossa viikonloppuna katseli kun akustointilevyjä tuhrasin olohuoneen seiniin kiinni ja kysäsi että "eikös tonne vintille vois tehdä semmosen kotiteatterihuoneeen?". Yritin siinä sitten olla kiljumatta täysiä että "JES!" ja lupasin harkita asiaa.

    Odottelen silmä kovana updateja ketjuun siis. Olisi myös kiva tietää jonkinlainen kokonaiskustannus mitä rojekti tuli sitten loppupeleissä maksamaan.
     
  3. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Ensimmäisen varsinaisen rakennuspäivän kunniaksi laitetaan muutama kuva.

    Lattialaudat purettu kotiteatterin osalta ja Sylomer L ääneneristysmattoa liimattu 50x100 paloissa lattiakipsilevyn alle.
    [​IMG]

    [​IMG]

    Näistä kattoristikoista tullaan myöhemmin purkamaan 2 keskimmäistä. Tänään kahteen alapaarteeseen kiinnitettiin 6 m. pitkät kertopuupalkit osana katonvahvistusrakennetta.
    [​IMG]

    Pakkanen hidastaa vauhtia tulevina päivinä kun lattialevyjä ei päästä liimaamaan eikä putkitöitä päästä tekemään. Rakennusmastarina toimiva appiukko on kuitenkin keksiäliäs tyyppi ja varmaan jakaa työmiehille muuta puuhasteltavaa. Omalta osalta on suunnitteluhommat suuremmaksi osaksi tullut tehtyä. Nyt täytyy lähinnä ohjeistaa porukkaa rakenteiden kanssa, jotta äänieristys saadaan tehtyä oikein.

    Laitteistokin on tullut hankittua vahvistinta ja projektoria lukuunottamatta. Varsinkin vahvistimen valinta tuottaa ongelmia kun tällä hetkellä vastaan ei ole tullut kuin Denonin vahvistimia, jotka osaisivat (manuaalin mukaan) antaa HDMI-otosta tulevan monikanavaisen PCM-signaalin lfe-raidan oikealla tasolla subbarille (tiedän aikas pitkä lause). Jos jollain on tiedossa joku vahvistin hintaluokassa 500-1500 euroa, joka tekee tuon oikein, kuljettaa 1080P signaalin läpi, sisältää väh. (v1.1) 2 HDMI-IN, 1xHDMI-OUT, suostuu jakamaan "kaikki" äänilähteet 7.1 kaiuttimille ja ei aiheuta äänen ikäviä virheitä niin viestiä olkaa hyvä.
     
  4. Harry

    Harry Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 903
    Saadut tykkäykset:
    7
    Aika Pro meiningiltä vaikuttaa :thumbsup: Kuvia vaan lisää aina kun projekti etenee.
     
  5. kotka

    kotka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2004
    Viestejä:
    512
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tuolla sen tarkempaa väliä kuinkapaljon tuota äänieristettä iskee tuohon kyprokin ja koolauksen väliin ?
     
  6. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Sylomerin tarkoitus on kelluttaa lattialevyt irti ulkorungosta eli tässä tapauksessa lattiapaarteista. Sylomeria laitetaan meillä suunnittelijan ohjeiden mukaisesti 50x100 paloissa noin 500 mm jaolla. Ilmeisesti jaolla on merkitystä resonanssitaajuuden suhteen. Lattialaatan reunoille Sylomeria laitetaan tiheämmin, koska kaikki seinät rakennetaan lattialaatan päälle ja silloin painoa kohdistuu reunoille enemmän. Sylomerikaan ei saa painua lyttänäksi vaan sen pitää säilyttää kimmoisuus ollakseen tehokas runkoäänien eristämisessä.

    Sylomeri ei ole niin tiheää, että se toimisi ääneneristeenä muuten kuin estämällä äänisiltojen syntyä. Jos haluaa lisätä itse lattialaatan tehokkuuta äänieristeenä niin on parempi käyttää suurempaa määrää jotain painavaa levyä kuten kipsilevyjä yhteen liimattuna (myös esim tiivis kumimatto kuten Auralex sheetblok väliin liimattuna toimisi). Meillä lattialaatan rakenne on 2 x lattiakipsilevy + pontattu 22mm lastulevy. Lattiaan olisi haluttu vielä enemmän massaa, mutta rakenteet eivät vahvistuksineenkaan kestä turvallisesti enempää.

    Sylomer L.
    http://www.cboy.com/sylom.htm

    Esimerkki kelluvan lattian päälle rakennettavasta äänieristysrakenteesta.
    http://www.acoustics101.com/common/figure3_1a.jpg
     
  7. f55tvi

    f55tvi Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvältä vaikuttaa:thumbsup:
    Miten aiot toteuttaa seinien ja katon äänieristykset?
     
  8. kotka

    kotka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2004
    Viestejä:
    512
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs kun noi kyprokit kuitenkin tulee ruuveilla tuohon koolaukseen kiinni. Eikö ääni johdu niitä ruuveja pitkin kuitenkin?
     
  9. kotka

    kotka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2004
    Viestejä:
    512
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs kun noi kyprokit kuitenkin tulee ruuveilla tuohon koolaukseen kiinni. Eikö ääni johdu niitä ruuveja pitkin kuitenkin?
     
  10. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Lattialevyjä ei saa ruuvata kiinni koolauksiin, eikä niin tehdä myöskään tässä projektissa. Ruuvaamiselle ei muutenkaan ole mitään tarvetta kun lattialaatta on yhtenäiseksi liimattu eli se on painava ja jäykkä.

    Seinien kohdalla tilanne on erillainen kun myös ulkorunko rakennetaan tietyssä mielessä uutena. Uusi rakennettava ulkorunko kiinnitetään talon muihin rakenteisiin, mutta toinen sisälle jäävä seinä rakennetaan seisomaan kelluvan lattian päälle omilla rakenteillaan. Seinän rakenne on 2xkipsilevy-villaa-ilmarako-villaa-2xkipsilevy. Sisäseinän ja uuden ulkoseinän väliin jätetään siis 30 mm ilmarako.

    Katossa ulompi kipsilevykerros+villa jätetään tekemättä. Katto kuitenkin kellutetaan talon rakenteista. Se tehdään käyttämällä Gyprocin akustista jousirankaa (po, poing!). http://www.gyproc.fi/gyproc/product...1C07CA6C2256DB70022E0CF?OpenDocument&m=mmmcmf
    Kaikki sisäseinän rikkovat läpiviennit tehdään joustavasti (esim. akustinen saumausmassa). Sisäkaton sisäpuolelle tulevat ilmastointiputket kellutetaan alapaarteiden päällä aiemmin mainitsemallani Sylomer L matolla. Äänieristyksestä voin laittaa jotain kuvia kun sopiva vaihe on meneillään.

    Rakenne mukailee toimintatavaltaan alla olevaa kuvaa muuten, mutta käytössä ei ole Auralex U-Boat:teja, sheetblok:ia ja me kellutamme lattian koolausten päällä, emmekä itse koolauksia.

    [​IMG]
     
  11. Obscura

    Obscura Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.02.2005
    Viestejä:
    194
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisiko tuosta tarkempaa detaljia, siis lattian ja sisemmän seinän liittymästä. Sisemmän seinän ja katon (?) painohan tulee kipsin+lastulevyn päälle, ne levyt on aika hauraita ja kantavat varsinkin reunalla huonosti. Kelluva lattiahan ei tarvitse koolauksia lainkaan. Kuvan mukaisessa detaljissa sisempi seinä on eristetty kantavasta lattiasta noilla välikkeillä, mutta paino joka tapauksessa kulkee sinne eikä kelluvaan lattiaan.

    Mitä lattiapinnoitetta olet ajatellut? Kipsilevyn päälle tarvitaan joku tasaamaan pistekuormat, mutta tasaavilla pinnoteilla on se akustiikan kannalta ikävä ominaisuus että ne ovat kovia.
     
  12. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Hyvä huomio. Vein asian rakennusmestarille. Asiaa pohdittuaan hän tuli siihen tulokseen, että huoneen reunoilla pontatusta lastulevystä poistetaan pontit. Muuta ei hänen mielestään tarvitse ottaa huomioon kun seinän rakenteeseen kuuluu vaakapalkki seinän ja lattialastulevyn väliin.

    E1.

    Lattiapinnoitteksi tulee kokolattiamatto, jonka asennusta ei vielä ole mietitty. Eikös sen voi laittaa suoraan lastulevyn päälle?

    E2.
    Niin ja äänieristyskattohan (2xkipsilevy) ei laske painoaan (ainakaan paljoa) sisemmälle seinärakenteelle, koska katto roikotetaan talon rakenteista sillä akustisella jousirangalla.
     
  13. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Hyvän tehokkaan alun jälkeen pakkanen tuli ja pilasi kaiken. :mad:

    Työmiehet lähtivät tänään puolen päivän jälkeen kotiin lämmittelemään ja tulevat takaisin töihin maanantaina. Äijien hyvinvoinnin lisäksi olisi ollut typerää pitää heitä töissä kun kompura, sirkkeli yms. eivät toimineet. Onneksi tulivat itse kertomaan, ettei homma etene muuten olisi varmaan käynyt niin, että heitä olisi kylmyys ottanut pannuun ja minä olisin maksanut loppuviikon tehottomasta työstä. Sähkömies tulee huomenna. Muuten jäädään odottamaan ensi viikkoa.

    Pari 6-metristä teräspalkkia piti saada ikkunasta sisään. No, helpolla menivät.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  14. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Tänään kävin ruokatauolla ottamassa muutaman kuvan ja räpelsin niistä tommosen sinnepäin tilakuvan.


    [​IMG]


    Ikkunat ovat enää muisto vaan. Pian on tilaa saatu eristettyä sen verran, että sitä voidaan alkaa lämmittämään. Se mahdollistaa putkitöiden aloittamisen ja levyjen yhteenliimaamisen. Mitään levyjä ei ole vielä voitu liimata kylmyyden takia. Lattiasta 2 ylintä kerrosta joudutaan vielä nostamaan ylös ja liimaamaan paikoilleen.

    Kuvassa oikealla olevaan syvennykseen tulee laitekaappi. Teatterin vasen sivuseinä puuttuu vielä. Vasemman sivuseinän taakse tulee huone, portaat, WC ja kotiteatterin ainut sisäänkäynti.
     
  15. prkl

    prkl Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    2 029
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvältä vaikuttaa! Kelit eivät tosiaankaan ole suosineet sinua tuossa projektin alkupuolella mutta onpahan aikaa tupla tai triplatarkastaa jokainen asia :thumbsup: .

    Innolla seuraan aihetta eli kuvia ja infoa peliin vain lisää ja lisää ja lisää ;)
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Projektin etenemistä voi jatkossa seurata KotiAV:n nettisivuilla.

    Siellä saan kuvat näkymään täysikokoisina ja projektiakin voi toivottavasti seurata mutkattomammin. Remonttikiireet ovat aiheuttaneet "pientä" laiskuutta päivitysten suhteen, mutta lähiaikoina on kuvia ja tekstiä tulossa lisää. :)
     
  17. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
  18. f55tvi

    f55tvi Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttää kovin tutulta tuo sinun projekti:thumbsup:
    Hyvää vauhtia tuntuu etenevän, onko montakin miestä sulla töissä?

    nim. köyhä joutuu tekemään itse
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Väärin, köyhällä ei ole varaa dedikoituun teatteriin. ;)
     
  20. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Varmasti. Kun akustiset jousirangat oli asennettu niin minulle tuli heti mieleen se sun projekti.
    Töissä on kaksi rakennusmiestä. Sähkömies on tehnyt töitä puoli päivää ja LVI-työt ostetaan alan yritykseltä. Lisäksi appiukko toimii mestarina aina kun uusi rakennusaihe on alkamassa, siis silloin kun hommaa pitää jakaa.

    Itse olen panostanut siihen, että kaikki rakennustarvikkeet ovat aina käsillä silloin kun niitä tarvitaan. Olenkin visiteerannut melkein joka päivä rautakaupassa ja sellaisissa. Myöskin rakennussiivoojan ja maalarin hommat ovat tulleet tutuksi. Viime viikon alusta lähtien olen ollut projektissa mukana melkein täyspäiväisesti kun kiireellisesti tehtäviä hommia on ollut enemmän. Sitä, kuinka paljon rakennusmiehet osallistuvat kotiteatterin sisähommiin, en ole vielä päättänyt. Ne pystyisin kyllä tekemään itsekin, mutta en tiedä voinko panostaa remppaan niin paljon tällä hetkellä. Saas nähä.