Kotiteatteri rivitaloasunnon ullakolle

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Arttu78, 06.09.2006.

  1. Harry

    Harry Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 903
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ilman tuota yläpuolen melko leveää vaimentumaa näyttäisi helkkarin hyvälle. Muutenkin tuo BFD näyttää olevan aika peli noissa korjauksissa. Itsekin tuota BFD:tä mietin, mutta jos sellaisen ostaisi, niin sitten en voisi enää tehdä kaikkien kaiuttimien aktiivista jakoa subbarissa...tai näin ainakin olen ymmärtänyt.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Mittauksia ottaessa kannattaa myös liikuttaa hieman mikrofonia ja katsoa miten vaste muttuu. Yläbassoilla jo pienet siirrot saattaa aiheuttaa merkittäviä muutoksia.

    Jos haluat mitata subbarin viritystaajuuden, laita mikrofoni melkein kiinni toiseen elementtiin ja ota mittaus. Vasteeseen syntyvä kuoppa (noin 15-16 Hz kohtaan) kertoo viritystaajuuden.
     
  3. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    En.

    Tarkoituksena oli testata kuinka paljon pystyn subbarin vastetta muuttamalla parantamaan ko. vaimentumaa. Ylin vaimennus on n. 90 Hz:ssä.
    I dunno. Ei se kaikilla etäisyysvalinnoilla tainnut näkyä.

    Ok. Joillain etäisyyksillä tuo yli 100 Hz:n vaste oli muistaakseni noin 5 deppaa parempi.

    En jaksanut mennä laittamaan Genelecejä pois päältä. :rolleyes:
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tuota... milläs tavalla kytkennät menevät tällä hetkellä?
     
  5. Harry

    Harry Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 903
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kaikki kanavat kiertävät subbarin kautta ja vahvistimesta on jako pois päältä. Eli siis subbari tekee jaon.
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Hmm, eipä subbarin ja pääkaiuttimien välinen vaihe enää pitäisi noilla taajuuksilla vaikuttaa yhtään mihinkään. Olihan mittausten aikana vahvistin varmasti "stereo" -tilassa tms? Ei siis mikään direct, jolloin ne pakotetaan isoiksi.
    Jaksaisitkohan ensi kerralla? :rolleyes:
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Joo, hankalaksi menee. BFD:llä kun saa korjattua vain kaksi kanavaa.
     
  8. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Tosiaan aika mukavasti taipui vaste BFD:n kanssa. Uusi subbari on tuonut melko reippaasti lisää ulottuvuutta. Tuolla vasteella on melko turhaa pelätä alle 30 Hz:n pohjaamisia.

    Hyvä huomio. Täytyy muistaa joskus tuotakin testata.

    Yeps.
     
  9. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Kun aina on mahdollista, että muistan väärin niin laitan ensi kerran jälkeen käppyrää myös muilla etäisyysvalinnoilla. Vahvistin oli varmuudella stereo-tilassa, johon on asetettu jakotaajuus 80 Hz ja sub on. Aiemmin olen tuota verrannut direct-tilaan niin, että subbari on pois päältä ja selvästikin eroa on näkynyt.

    Jos ei väsytä niin kovasti.
     
  10. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    tasaiselta näyttää kyl, kyl kelpais itsellekin :naminami:
     
  11. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Hyvältä myös kuulostaa. Musiikille tosin tarvitsi 1 dB:n verran tiputtaa subbarin tasoa. Tuon 100 Hz:n yläpuolella olevan vaimentuman kuulee muuten joillain sopivaa rummutusta sisältävillä biiseillä. Samankokoinen korostuma olisi ongelma siinä missä tämä ei muuta kuin vie hieman terää tietyillä biiseillä. Varmaan tulee kuitenkiin vielä tsekattua josko matalampien taajuuksien säädöillä pystyisi kuoppaa tasoittamaan. Vaikka subbarin säätöjen ei ehkä periaatteessa pitäisi asiaan vaikuttaa niin huomasin säätöjä tehdessäni, että käytäntö on jotain muuta. Ilmiönhän voi nähdä jo noista postaamistani käppyröistä.
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Hmm, miten voit olla varma, että ongelma johtuu juuri tuosta vaimentumasta, jos et pääse kuuntelemaan ilman sitä?
     
  13. anidabi

    anidabi Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kerroppas miltä ne MAC tykinlaukaukset nyt kuulostavat? ;)
     
  14. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    taitaa jo naapurin muori luulla että ryssät o tulossa q niin kivijalka jo täräjää :D
     
  15. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    En tietenkään voi olla varma. Lonkkatuntumallahan näistä yleensäkin näkee puhuttavan. Varmasti omaa kokemusta värittää myös käppyröiden katselu, mutta halusin kuitenkin kokeilla josko vaimentumaa havaitsisin. En voi tietää, mutta veikkaan, että aiemmin manitsemani hieman vaisut rummut olisivat iskevämpiä ilman ko. vaimentumaa.

    Tuolle vaimentuman ilmenemiselle vertailukohteena on lähinnä satunnaisilla säädöillä ja akustiikalla varustettu auto ( I know, I know), jossa muun muassa Arctic Monkeys:n joillain biiseillä on vähän iskevämmät rummut. Tietenkin tilanne on autossa muuten ihan erillainen, mutta teatterissa tuntuu, että ko. rummutukset voisivat olla vähän enemmän esille. Toki voi olla niin, että oma makuni ei vaan vastaa levyn tuotannossa mukana olleiden linjoja tämän yksittäisen instrumentin osalta. :rolleyes:
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Merisotamiehet pääsevät heti kanuunahommiin kun sopiva hetki löytyy eli silloin kun vaimo ei ole vieressä kyselemässä talon kestävyydestä.
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ahaa, kuulostit vaan tuossa edellisessä viestissä niin varmalta, että ero/ongelma johtuu juuri tuosta kuopasta. IMO ilman suoraa vertailua sitä on kyllä mahdoton sanoa varmasti.

    Autovertailu kyllä ontuu, kuten itsekin sanoit. Autossa saatava "isku" johtuu auton ominaisresonanssista (yleensä noin 55-70 Hz), joka on erittäin vaikea toistaa isommassa tilassa. Sopivan voimakas moodi (tai useampi) jos sattuu tuolle kohtaa, niin tunne voi olla samankaltainen, mutta harvoin kuitenkaan ihan yhtä hyvä. Valitettava mutta tosi fakta.

    Voisit kokeilla huvikseen laittaa BFD:n yhden suotimen ~65 Hz kohtaan, leveyttä ~30/60 ja korostusta 3 dB. Korvalla sitten vielä taajuuteen ja korostukseen hienosäätöä.
     
  18. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Täytyy kokeilla. Vasteen muokkaaminen neutraalista linjasta poispäin herättää joitain kysymyksiä. Onko tarkoitus kuulla mitä artisti/tuotanto on tallennukseen räpeltänyt niin tärkeä, ettei vastetta saa missään tapauksessa muuttaa neutraalista (kuulon kannalta) poikkeavaksi? Ovatko kaikki tallenteet yhtä hyvissä asemissa tilanteessa, jossa yhtä aluetta on korostettu suhteessa toisiin? Onko tallenteilla oikeuksia? Pitääkö minun kuuntelijana kunnioittaa artistin näkemystä vai onko tallenne vain "minua varten"?

    Saa auttaa. :D
     
  19. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei Jeesuksen nimessä mitään korostusfilttereitä keskibassolle!

    Subi hoitaa tonttinsa melkein Equttajan Käsikirjaan kelpaavalla tavalla, vika on selvästi pääkaiuttimien yläbassoilla ammottavassa n. 15 dB:n montussa.
    Tuon taajuusalueen puutos kuuluu juurikin mm. niistä rummuston iskuäänistä napakan "paukun" ja iskun puutteena, vaikka sadan hertsin alapuolen varsinaisen voiman&potkun alueella horsepoweria olisi kuinka.
     
  20. Arttu78

    Arttu78 Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 452
    Saadut tykkäykset:
    85
    Itsekin ajattelin heti, että tuo vaimentuma osuisi alueelle, joka iskevyyteen vielä vaikuttaa. Kuuntelussa lähdin kuitenkin oikein etsimään tuota vaimentumaa, joten mistään ennakkoluulottomasta kokeesta ei ollut kyse.

    Tuo Zipmanin esittämä testaustapa on yksi muiden joukossa. Lyhyesti kerkesin juuri tuolla mainitulla filtterillä kokeilemaan ja tulos ei kovinkaan paljon poikennut aiemmasta tilanteesta. Ensimmäinen fiilis oli sellainen, että bassoa on vähän liikaa. Myöskin rinnassa tuntuva isku tuli enemmän esiin. Zipmanin suosittelemaa kuuntelun kanssa tehtävää säätöä en kerennyt tekemään. Tuollaisenaan uusi filtteri ei säily. Kun testaaminen on kuitenkin ilmaista ja mukava harrastus niin annan filtterille paremman mahdollisuuden kun on aikaa käyttää säätämiseen. Sanomattakin on selvää, että yritän vielä vaikuttaa siihen vaimentumaan tulevaisuudessa.