Kotiteatteri, musiikki ja peli-huone

mitä itse omistaja on mittaustuloksista mieltä?

 

Mitäpä olet kuvitellut akustiikkasuunnittelun tarkoittavan?

Mittauksista - aika hassua ettei metri villaa riitä. Toisaalta ja tarkemmin ajatellen noinhan se meneekin. Villa on edelleenkin huonoimmassa mahdollisessa paikassa ollessaan nurkassa / rajapinnalla. Luulisi kuitenkin kuvista katsomalla että takaseinän diffuusori toimii myös alimman moodin diffuusorina, eikös rakennelman koko ole jotain 1/3 koko seinän alasta? Ehkä rakenne ei sitten ole tarpeeksi jykevä passoja ajatellen. Yksi parannusehdotus voikin olla pienen siporex-seinän rakennus diffuusorin taakse. Toimivuus/toimimattomuus on helppo todeta latomalla puoli seinällistä irtoharkkoja läjään diffuusorin eteen. :]

Kokeilitteko subbarien asennusta siten, että toinen on huoneen etuseinällä ja toinen takaseinällä? Ok, takaseinälle saattaa olla hankala kaivautua villan läpi. :-]

Tosi lyhyt jälkikaiunta-aika, toimiiko tuollainen? Oma takkahuone tähtää jonnekin 0,25 - 0,3 väliin > 500Hz. Siitä tosin tuleekin ... ööö ... multimediahuone, ei kotiteatteri, äänilähteet on kaikkea mahdollista gramofonista monikanavaiseen hömppään, kompromisseja on tehtävä.

 

Tästähän puuttuu tyystin lähtökohta.Pitäisi olla mihin verrata jotta näkee parannuksen määrän.Kaikkiin huoneisiin ei nyt ihan välttämättä saada kaikkea.Jos tuota bassoaluettakin miettii niin paremmin se on kuosissa kuin keskiverto jampalla jolla lykkää piikkiä joka välistä.
Suunnittelu on aina suunnittelu,käytännön mittaukset ja toteutukset ovat vasta sitten se objektiivinen data.
Omista töistä muistuu mieleen kun rakennesuunnittelija piirsi tukijalan detaljikuvista.Tukijalkoja sitten teetettiin 45 kpl:tta ja eiku asentamaan.Todettiin että homma ei toimi vaikka suunnitelmissa näytti hyvältä.Rahalla ois pitänyt rakennesuunnittelija saada raahattua paikan päälle kuulemma.

Kyllähän se tasainen jälkikaiku on plussaa.Tuollainen kelpaisi minullekin.

Akustiikan teorian mukaan käytettävä vaimennusaineen määrä on 1/4 aallonpituudesta jotta saisi täyden absorbtion.Eli metrin verran villaa tehoaisi noin 85Hz:n paikkeille.Tarkkahan tuo luku ei ole koska on muitakin vaikuttavia tekijöitä.Voi helposti heilahtaa kymmenenkin hertsiä puoleen ja toiseen.

 

Akustiikkasuunnitelma pitää varmaankin useimmissa tapauksissa laatia ennen kuin tilan ulkokuorikaan on valmis. Tämähän nyt tarkoittaa sitä, ettei ole mitään tilaa, minkä voisi etukäteen mitata. Siksi suunnittelu joudutaan toteuttamaan koneen ääressä. Ei kai tässä nyt ole mitään ihmeellistä.

Suunnitelman tilaajalla on itsellä optio tilata loppumittaukset ja suunnitelma mittaustuloksissa näkyvien puutteiden korjaamiseksi. Se on sitten tavotteista kiinni kuinka paljon rahaa ja aikaa haluaa käyttää akustoinnin viilaamiseen. Tarmollakin on tässä mielestäni ihan tavallinen tilanne edessä. Todella hyvä jälkikaiunta-aika kautta skaalan, mutta pari mittaustuloksessa selkeästi näkyvää virhettä taajuusvasteessa. Tilatako suunnittelijalta akustiikkaa korjaava suunnitelma vai onko äänimaailma omasta mielestä juuri oikea ja semmoinen, joka pidetään ennallaan?

 

Olen noita takakaiuttimia miettinyt ja ajattelin siirtää ne takanurkkiin, tai varmaankin kannattaa ensin kokeilla miltä ne siellä kuullostaa.

Täytyy Ulilta kysyä mitä tuolle kuopalle voisi tehdä, mutta en kuitenkaan mitään järkyttäviä purkamisia ala tekemään.
Vaikka tuo taajuusvaste ei ollutkaan hyvä, niin ei tuo kuoppa onneksi vaikuta paljoakaan musiikin kuunteluun, mikä on minulle se kaikkein tärkein asia.

Kiitos Ilkka mittauksista, säädöistä ja hienosta raportista.:thumbsup:

 

Olihan se tietenkin melkoinen pettymys, mutta eiköhän siihen keksitä joku ratkaisu ja täytyy muistaa sekin, että tuosta kuopasta huolimatta musiikki tässä tilassa kuulostaa mielestäni erittäin hyvältä:king:

 

Oikea kysymys!
Tai itseasiassa: onko suunnittelijan kanssa sovittu jostain ominaisuuksista, jotka huoneen tulee täyttää?

Jos ei ole, niin asia on pihvi. (Ja työn tilaajalle :hitme: )
Ja jos on sovittu jostain ominaisuuksista ja ne eivät täyty, niin reklamointi suunnittelijalle ja vaatimus virheen korjaamisesta.

Omistajan kommenteita on pääteltävissä, että hän on ainakin edellyttänyt jotain muuta huoneen ominaisuuksista, kuin mitä mittaus näyttää.

 

Eipä käy kiistäminen.

Kuitenkin, suunnittelematta päästään tällaisiin lukemiin: Dempataan vaan perkeleellisellä määrällä villaa. Laitetaan diffuusori jos toinenkin paikoilleen ajatuksella, notta ei se huononna ainakaan. huonemoodit....Huonemoodeista viis!
Niin, onhan moodien hallinta jo ammattitaitoa vaativa juttu.

Kysyinkin aiemmin mistä akustiikkasuunnitelijalle on maksettu.
Kysyn nyt uuden kysymyksen. Onko huoneen akustiikka tasolla, että voidaan sanoa sen olevan suunniteltu? Heti perään voi kysyä ensimmäisen kysymyksen uudelleen.

edit: lukekaapa ketjun 20 ensimmäistä viestiä uudelleen. Käyttiköhän Uli Konsulttina suunnittelutoimisto dvdplazaa *virn

 

Ei kokeiltu. Subbarin piuhat olivat sen verran lyhyet, että ei ollut mahdollisuutta kokeilla.

 

Jos noita mittauksia verrataan tyhjään betoniseinäiseen huoneeseen, joka tuonkin teatterin lähtötilanne oli, niin tottakai tilanne on parantunut, mutta onko siinä nyt kuitenkaan mitään järkeä? Normaalin huoneen akustoinnissa tilanne on erilainen.

 

Tarkoitin kyllä sitä taikka ainakin taka-ajatus oli että Uli tai kuka sitä nyt on suunnitellutkin olisi käynyt mittaamassa tilan että tietää mitä odottaa.

 

Uli kävi katsastamassa tilan, mutta ei tehnyt mittauksia, varmaankin sen vuoksi kun tila ei ollut aivan tyhjä.

Näistä kommenteista saa nyt sen vaikutelman, että tila on aivan surkea musiikin kuuntelua varten, eikä akustikon palkkaamisesta ole ollut mitään hyötyä. Itse kuitenkin nautin musiikinkuuntelusta tässä tilassa erittäin paljon ja elokuvatkin toimivat hyvin. Elokuvissa on kuitenkin havaittavissa, ettei surround-kanavat ihan toimi kunnolla, johtunee huoneen kapeudesta ja ehkä vielä takakaiuttimien sijoituksesta (tähän on suunnitteilla korjaus), mutta kyllä siellä muuten elokuvanautinto on mielestäni hyvä, myös niiden matalien äänien osalta.
Ilkka ja minä olemme ainoat tästä porukasta, jotka ovat tämän tilan kuulleet, niin kysynkin nyt Ilkalta:
Minkä arvosanan annat tilasta musiikinkuunteluun asteikolla 1-10?
Minkä arvosanan annat tilasta elokuvien katseluun asteikolla 1-10?

 

Akustiikkasuunnittelijalta on tilattu musiikinkuuntelu ja kotiteatterihuoneen äänieristys ja akustiikan suunnittelu. Sopimusta Ulin kanssa tehtäessä tuli selväksi, että tila on ongelmallinen, johtuen huoneen mitoista ja materiaaleista. Uli myöskin ehdotti, että huone tehtäisiin kellarikerrokseen nykyisen tilan viereiseen huoneeseen, joka on parempi mitoiltaan.
Uli ehdotti myös teatterin rakentamista talon kolmanteen kerrokseen, jossa on n: 40 m2 huone, mutta se ei sopinut meille muista syistä.
Jos täällä on akustiikkasuunnittelijoita, joka olisi tehnyt homman paremmin (täällä tuntuu kaikki osaavan), niin kättä pystyyn

 

Ei ole surkea,ei missään tapauksessa.Ei ollut tarkoitus lannistaa jos sellaisen kuvan sait.
Niinkuin Zippe ja sinäkin totesitte;olitte hieman pettyneitä mittauksiin ja huoneeseen.Kait?Parempi tuo on kuin monella muulla,se on aivan saletti.Sitäpaitsi kyllä tässä naama vihreänä ollaan varsinkin jälkikaiunnan osalta.Eli akustikon palkkaamisesta oli hyötyä.Tuskin tuohon, vaikkei vastannutkaan ehkä teidän odotuksia ilman suunnittelua pääsisi.Ainoa itseä kaihertava seikka on sama minkä itsekin totesit että, huone on ehkä liian kapea.Vaikuttanee monella tapaa.Voit vain kuvitella mitä akustoimattomassa betonibunkkerissa tapahtuisi jos asetelma olisi huoneen kapeuden kanssa sama.Niin ja se on aivan saman tekevää mitä muut sanoo jos itselle toimii.Niin se on:thumbsup:

 

Lisätään vielä mistä jo Zipmanin kanssakin keskusteltiin että tuolla bassoalueen vaimentuma on aina parempi kuin vastaava korostuma.Ja kun otetaan sekin seikka huomioon että jumalattomia piikkejä bassoalueella ei edes ole niin kyllä tuo on jo kohtalaisen hyvin.Huoneen kapeus saattaa sekin tehdä tepposia Xenonin toistolle josta jo Zipmanilta kysyinkin.Vastehan ei kerro kaikkea ja mittareihin katsominen on vain ohjenuora, ei fakta miltä se korviin kuulostaa.

 

Kerroppa vielä yksityiskohtaisemmin miten huone mielestäsi toimii stereokuuntelussa. Veijo Z epäili lievää tumppuutta mutta miltä homma oikeasti kuulostaa? Yst. terv. nimim. hankinko 15 vai 30 metriä verhokangasta. :]

 

Mielestäni toimii erittäin hyvin ja mainitsihan Ilkkakin tästä "Musiikilla systeemin tuottama stereokuva oli nautittavan tarkka (tosin tämä edellytti istumista tarkasti "sweet-spotissa"). Lyhyt jälkikaiunta-aika tuo tietenkin oman mausteensa ääneen. Xenoneiden äänensävy on totutusti enemmän kirkkaaseen päin kallellaan, mutta tätä kompensoitiin hieman lämpimiksi jätetyillä subbareilla. Kuva 6 näyttää lopullisen taajuusvasteen 10 Hz - 500 Hz alueella 1/3 oktaavin tasoituksella. Tämä on lähempänä ihmisen korvan erottelukykyä kuin armottomampi 1/24 okt. Subbarit olivat tässäkin vielä noin 2-3 dB kuumina, joka kuulosti erittäin hyvältä leffoilla"

Viikonloppuna oli 6 "vierasta" ihmistä kuuntelemassa soundeja ja kaikki ihastelivat ja ihmettelivät kuinka hienosti soi!

Voin vielä kertoa, että minulla oli nuo (stereo) laitteet 40 m2 olohuoneessa, ennen kuin sain tämän tilan valmiiksi (samassa siporex-talossa) ja täytyy sanoa, että aika kauhealta kuulosti.

Eli jos sinulla on esim. 40 m2 huone käytettävissä, jonka akustoit huolella, niin ehkä Xenonit soi siellä vieläkin paremmin, varmaa se ei kuitenkaan ole.
Ja jos sinulla on oikeasti vaihtoehtona 15 tai 30m kangasta , niin ainakin itse valitsisin tuon 30m!:thumbsup:

 

Älä nyt anna joidenkin käppyröiden ja lukujen lannistaa
On meinaan sen verran upea teatteri :thumbsup:


Monilla kuitenkin vain anttilasta ostettu markettisetti ja 28" kuvaputkitöllö pölysessä huoneessa

 

Juu ei oo kuin noin about 30m^2. Passotaajuuksilla melkein tuplaten isompi - väliseinä jne valskaa sopivasti. Katon akustointi hanskaa jälkikaiunta-ajan oikealle hehtaarille, kalustus ja etusektorin verhot hoitaa loput. Huonemoodit on vielä valtaisa kysymysmerkki. Täytyy mitata tila ensin ja päättää ratkaisut vasta sitten. Hyvällä tuurilla pelkkä vuotava väliseinä ja isot ikkunat (!) riittää. Huonolla tuurilla löytyy kamalia ominaisresonansseja ihan vääriltä taajuuksilta. :]

Pitää kokeilla mitä mieltä korvat on verhojen määrästä. Kas kun yleensä mulle tulee vähän rauhaton olo liian vähäkaikuisissa huoneissa. Harjoituksen puutetta, kenties. =)

 

En tietenkään, mutta kun minussa on tuota perfektionistin vikaa, niin tietenkin on kova halu saada ne käppyrätkin kuntoon.
Ja tämä harrastushan on ikuista säätämistä ja sitten taas uusia laitteita jne.... Tietenkin suurin osa ajasta kuitenkin nautitaan, kun on jo päästy tähän vaiheeseen!:king: