Kotiteatteri, musiikki ja peli-huone

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana f55tvi, 03.03.2006.

  1. Grr

    Grr Member

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    On.

    Akukonia arvostelevilla taitaa olla suhteellisuudentaju pahasti kadoksissa. Taloon on tilattu hinnat-alkaen akustointi jo olemassaolevaan tilaan. Siinä ei enää ihmeitä tehdä. Heti alussa Uli/Akukon on todennut, että tila on hankala, ja ehdottanut paria muuta tilaa rakennuksessa, mutta tällä on edetty. Siitä huolimatta yli 150Hz alueella kaikki natsaa. Huoneen äänieristys on onnistunut ilmeisen mainiosti. Asiakaskin on melkoisen tyytyväinen.

    Jos tulkitsin rivivälit oikein, Uli ei ole nähnyt Zipmnin viimeistä käppyrää, vaan hänelle on kerrottu ettei mikin ja/tai subbarin liikuttelu (oleellisesti) vaikuttanut mittauksiin. Siinä valossa kommentit ovat täysin oikeita, paska subbari ja kehotus lisämittauksiin 75Hz ongelman selvittämiseksi.

    Viimeisestä käyrästä (ne lisämittaukset) näkeekin sitten että jotain tarttis ehkä tehdä.

    ...

    Jos vasteen montut jaksaa haitata, ehdottaisin edelleenkin 'bassodiffuusorin' rakentamista, tai subbareiden sijoittamista huoneen etu- ja takaseinälle. Siis jotain massiivista rakennetta katkaisemaan huone osittain, takaseinän diffuusori ei näemmä vaimenna bassoja tarpeeksi.
    Tässä on jo nähty ettei absorboimalla parempaan kyetä, metri villaa ja gyprocit jousirangalla ympäri huoneen on niin äärimmäinen ratkaisu ettei siitä oikein voi parantaa. Huoneen päätyseinän kokoinen resonaattori voisi auttaa, mutta sellainen on ikävä viritettävä tarkalleen oikealle taajuudelle, eikä pinta-ala silloinkaan välttämättä vielä riitä.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Eipä tullut mitatuksi mikin korkeutta lattiasta, mutta kyllä tuo 1,2 metriä melko lähelle sattuu. Itsehän (Tarmo) sen voisit noin suurinpiirtein tarkistaa (mikkihän oli hieman sitä sohvan takayläreunaa korkeammalla, noin oletetulla pääntasolla).

    En ole kyllä ihan samaa mieltä, etenkin kun puhutaan tuosta <200 Hz alueesta.

    Pääkaiuttimillehan on ylipäästönä se Yamahan kiinteä 90 Hz (tietääkseni 2. astetta). Jyrkkyys ei tietenkään riitä voimakkaasti alas asti toistavien Xenoneiden kanssa, vaan bassot alkavat vaimentumaan vasta 50 Hz alapuolella. Ratkaisu: uudempaa AV-vahvistinta siis peliin tai ulkoinen jakari (refleksiputkien tulppausta kokeiltiin jo lähes tuloksetta).

    Ja edelleenkään ongelmanahan ei minusta ole tuo vaimentumien välissä oleva pienehkö korostuma, vaan juurikin itse vaimentumat. Jos subbareiden tasoa lasketaan entisestään, vaimentumat laskevat samassa suhteessa. Nykyinen subbareiden taso on noin 2-3 dB kuumana 500-2000 Hz alueeseen nähden. Tämä kuulosti oikein sopivalta leffoille ja keski- ja heikkobassoiselle musalle. Voimakasbassoiselle musalle tasoa voi tarvittaessa laskea helposti AV-vahvistimen kautta muutaman desibelin.

    Ulihan voi tietysti halutessaan varmistaa nuo mittaustulokseni, mutta menen niistä kyllä vakuuteen. 25 Hz vaimentuma ei ole missään nimessä Amphion Impactin luonnollinen alarajataajuus. Sen voi varmistaa itse tehtaalta tai katsomalla Hifi-lehden (4-5/2004) mittauksia, jossa -6 dB piste oli alle 20 Hz:ssä (kaiuttomassa tilassa). Luonnollisella noin 12 dB/oktaavi (ei ylipäästöä) nopeudella laskevalla vasteella varustettu subbari toistaa tiiviissä ja "jäykässä" tilassa käytännössä 0 Hz:iin saakka (kuten Tarmonkin teatterissakin tapahtuu). Autohifisteille tämä on tuttu juttu - pitäisi olla akustiikkainsinöörillekin. Ja maksimitaso kahden subbarin voimin 10 Hz:llä oli noin 100 dB, ei 85 dB.

    Vähän inhottava juttuhan tämä kaikenkaikkiaan on. Itse suosittelisin kuuntelupaikan siirtoa taaksepäin ja hyvän ekvalisaattorin hankintaa. Toisen subbarin sijoittamista takaseinustalle voisi myös koettaa (vaatisi kyllä uusintamittauksen).
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Jep, tuo mittaus oli ennen minun tekemiä säätöjä. Niiden jälkeen subbareiden taso 60 Hz:llä oli noin 4 dB kaiuttimia korkeampi.

    Kyllähän minä voin kirjoittaa, mutta en usko, että tämä ymmärryksestä on kiinni. Ennemminkin näkemyseroista.
     
  4. f55tvi

    f55tvi Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä kuuntelupaikan siirto ei olekkaan mikään helppo ratkaisu (kotelo liimattu sikaflexillä betonilattiaan, täytetty hiekalla) ja paljonko pitäisi siirtää?

    Tätä voisi yrittää:thumbsup: ja voinhan minä testata niitä vaimentumia testi.CD:llä, kyllä silläkin jotakin kuulee, korvallahan niitä muutenkin kuunnellaan!
    Miten ne subbarit kannattaisi sijoittaa, kumpi vaihtoehto parempi?
    Subbari_1 katso liitettä Subbari_1.pdf

    Subbari_2 katso liitettä Subbari_2.pdf
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Tuo 25 Hz kuoppa on 1. asteen moodi (oletettavasti), minimi on siis keskellä ja heikkenee kohti päätyjä. Mikä tahansa siirto keskilinjalta siis pitäisi teoriassa olla siirto parempaan päin. 10 cm:llä tuskin on vielä merkittävää vaikutusta, 50 cm:ä voisi jo kokeillakin.

    Subbari_2 antaa ainakin teorissa tasaisemman vasteen. Kokeile sijoittaa subbarit mahdollisimman lähelle kumpiakin päätyseiniä.
     
  6. Grr

    Grr Member

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin olihan tosiaan näin? Soffa keskellä keskellä huonetta on omituisen kuuloinen neuvo.
    edit: jaa kato joo olitkin todennut tehneesi millimetrin tarkkaa työtä, unohda. =)
     
  7. og playa

    og playa New Member

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö jossakin ollut artikkeli, missä kahden subwooferin optimaalisinta paikkaa etsittiin matemaattisesti? Olisko ollut Harman Kardonin tekemä.
     
  8. Lobotomy

    Lobotomy Member

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minulla on jossain työkoneella :rolleyes: .PDF tiedosto tutkielmasta, missä etsittiin optimaalista subbarien sijoitusta ja määrää. Sekä simuloituna että käytännössä.

    Pitää koittaa löytää se.
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 035
    Saadut tykkäykset:
    163
    Tässähän se: http://www.harman.com/wp/pdf/multsubs.pdf
     
  10. Lobotomy

    Lobotomy Member

    Liittynyt:
    04.01.2006
    Viestejä:
    893
    Saadut tykkäykset:
    0
    No apteekin hyllyltähän se löyty. :)
     
  11. f55tvi

    f55tvi Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viikonloppuna laitoin toisen subbarin takaseinälle ja toisen subbarin edessä keskelle. Sitten testilevy pyörimään ja olin kuulevinani, että näin voisi olla parempi, eli 25Hz tuntui jopa hieman korostuvan! Subbareiden tasoa täytyi hieman nostaa, johtui varmaan siitä, että kaksi aikaisemmin lähekkäin olevaa subia nostaa tasoa n: 6dB:ä ja nyt subbarit oli niin kaukana toisistaan ettei tätä enää tapahtunut.
    No sitten pistin tuttuja elokuvia pyörimään ja olin jälleen kuulevinani bassojen kouraisevan hieman syvemmälle ja kovempaa. Mittaamalla tuo tietysti selviäisi, mutta kun ei mitta-laitteita ole. Täytyy jatkaa testailua ja harkita mittalaitteiden hankkimista.
     
  12. f55tvi

    f55tvi Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uudet Amphion Ion takaiuttimet asennettu.

    Takana näkyy myös tekemäni pöytä G-25 ratille.


    [​IMG]
     
  13. Blackdrgn

    Blackdrgn New Member

    Liittynyt:
    24.01.2006
    Viestejä:
    73
    Saadut tykkäykset:
    0
    Perkeleen nätti
     
  14. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 360
    Saadut tykkäykset:
    3
    paremmin näyttäs ionit sopivan taakse kuin vanha kokoonpano :thumbsup:

    onko akustointisuunnittelijasta kuulunut enää mitään koskien niitä matalientaajuuksien ongelmaa?
     
  15. f55tvi

    f55tvi Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samaa mieltä noiden Ionien sopivuudesta ja sen vuoksi minä ne vaihdoinkin.

    Uli oli sitä mieltä, ettei mitään vikaa ole, niin eipä ole tehnyt asian eteen mitään! Minä en ainkaan kyseistä akustiikkasuunnittelijaa kenellekkään suosittele:mad:
     
  16. Arttu78

    Arttu78 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 448
    Saadut tykkäykset:
    84
    Kyllä vaan noi Ionit sopii tuonne komeasti. Hyvä, hyvä!:thumbsup:
     
  17. f55tvi

    f55tvi Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt on uudet DIY-subit (linkki subbariprojektiin)valmiit ja asennettu oikeille paikoilleen.
    Matalat äänet ovat kuin eri planeetalta edellisiin subbareihin (Amphion Impact 500) verrattuna, äänenpaineet tuntuu riittävän todella hyvin, eikä vielä ole kaikki säädötkään ihan kohdallaan.



    [​IMG]





    [​IMG]
     
  18. Qube

    Qube New Member

    Liittynyt:
    24.01.2002
    Viestejä:
    936
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sirot! :thumbsup:
     
  19. raimak

    raimak New Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    260
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mites tuo sinun uusi vahvistin onkyo 905?
    oletko ollut tyytyväinen?
    onko lämpeneminen sinusta ongelma? jossain joku mittasi pinnan lämpötilaksi
    51 astetta:eek:
     
  20. f55tvi

    f55tvi Member

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    619
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkyoon olen ollut erittäin tyytyväinen, tehoa tuntuu riittävän erittäin hyvin myös akustoituun tilaan ja muutenkin soundit ovat mielestäni hyvät.
    Minulla lämpenemisestä ei ole ollut ongelmia, johtuen varmaankin osittain erillisestä laitetilasta ja nythän siellä on vielä kaksi uutta vahvistinta (T-AMP TA2400) lämmittämässä taloa.