Kotiteatteri, musiikki ja peli-huone

Onnittelut tarmolle tilan valmistumisesta ja samalla pienet pahoittelut vaimentumasta. En usko että käytännössä niin hirveästi haittaa, vaste ja jälkikaiunta-aika kun näyttivät muuten tosi hyvältä. Omakin projekti uhkaa pikkuhiljaa valmistua, (2vuotta rakennettu) ei olisi enää kuin listoituksia ja muuta pikkuhommaa jäljellä. Kävi mielessä että pitäisikö minunkin palkata Zipman mittaamaan tila, niin näkisi mitä on saatu aikaan

 

Kiitos
Ilman muuta kannattaa "palkata", on kuitenkin Zipman:lla harrastuspohjalla tämä toiminta, vaikkakin ammattilaisen otteilla:thumbsup:

 

En oikein pidä tuollaisesta numeroin tapahtuvasta arvostelusta, koska se on liian ylimalkainen ilman tarkempaa sanallista analyysiä.

Kuuntelukokemukseni huoneesta rajoittuu muutamaan biisiin musiikkia ja muutamaan demopätkään leffoja, eli senkään perusteella en uskalla mennä sanomaan mitään absoluuttista, mutta mielestäni huone soveltuu vähintäänkin hyvin sekä musiikin että leffojen kuunteluun/katseluun. Yleissoundi on musiikilla ehkä hieman alapää-/keskialuepainotteinen, johtuen tuosta 1500 Hz (ja erityisesti ihan ylin diskantti) yläpuolisten taajuuksien pienoisesta ylivaimentamisesta (kuvaisiko tuo "tumppu" nyt sitten sanana tätä). Todennäköisesti myös erittäin lyhyt jälkikaiunta-aika (~0,2s) on osasyyllisenä tähän. Tosin Xenoneiden yleinen kirkkaus kompensoi tätä kohtuu hyvin, eli mikään suuri ongelma se ei ole. Myös subbarin tasolla voi tehdä pientä hienosäätöä. Leffoilla tähän "ongelmaan" ei kiinnittänyt mitään huomiota.

Vaikka <100 Hz taajuusvaste ei olekaan kovin tasainen, asiaa lievittää jo aikaisemmin mainitut asiat: poikkeamat ovat vaimentumia, ei korostumia, ja vaimentumisvaste on tasainen, eli pitkään soivia resonansseja ei ole. Korvinkuultuna soundi on siis parempi kuin mitä saattaisi olettaa.

 

Kyllähän sitä voidaan tulla pientä korvausta vastaan mittailemaan ja säätämään. Etkös sinä asunut hieman Tamperetta lähempänäkin?

Katsotaanko vaikka vuodenvaiheen jälkeen tarkemmin?

 

Juu, paljon lähempänä

Jep, palataan asiaan kun kaikki on varmasti valmista teatterissa.

 

katoin piruuttain omasta koirankopista vastetta (kuuntelupaikalla mikki). jätin alle 200Hz pois koska bdf:tä ei Zipmanin mittauksessa käytetty. käytössä tarkin 1/24 Oct asteikko.
argon 1:set käytössä, jotka ovat varmaa samantyyliset ääneltään kuin testissä olleissa kajareissa. et jotenkin onnistunut vaikka "akustointi vai voiko tätä edes sillä nimellä kutsua" suoritettu ilman ammattilaista. tosin sitten muut arvot voivatkin heittää

 

Tänään lähetin Ulille mittaustulokset ja pyynnön suunnitella mahdolliset korjaustoimenpiteet.

 

Ja tässä Ulin vastaus!

"ensimmäinen kysymykseni olisi: Miltäs tämä kuulostaa?
Itse asiassa dipit ovat erittäin terävät joten on varmaa vaikeaa kuulla niitä. Se ilmiö joka todennäköisesti kuullaan paremmin, on bassoaluen korrostus! Koska ne dipit ovat niin teräviäolen melko varma, että ne johtuvat jostain huoneresonanssista, sii ei välttämättä moodista. Olen kyllä ihmeessani, etteivät eri sijoituspaikat ole vaikuttaneet. Jotain pitäisi tapahtua, joko huonommaksi tai paremmaksi, mutta jotain. Jos ei tapahtu mitään sen täytyy olla kaiuttimen vika, mutta siihen en usko (ttas, dipit ovat liian terävät). Rehellisesti sanottuna: Jos näkisin pelkästään mittaustuloksen, en olisi yhtään huolestunut basso ja alakeskialueelta, ne näyttävätr hyvin onnistuneelta. eniten häiritsee todennäköisesti 1 kHzin piikki. Tämä on vasta erikoinen tapaus, siinä täytyy olla vahva heijastus jostain. Täytyy joulun jälkeen tutkia suunnitelman tarkemmin.
Siis, en halua tällä nyt hienostella, luodan siihen, jos sanot, että se kuulostaa oudolta, sen täytyy tutkia. Mutta vain mittausten perusteella en näkisi nyt mitään suurta ongelmakohdetta paitsi kilohertzin ilmiön."

Mitäs on porukat mieltä?

nim. koijataanko apinaa

 

Ajattelenkos nyt asiaa liian yksinkertaisesti... Mutta eikös tuo 20-30Hz välillä oleva kuoppa ole selkeästi pituuden mukaan tulevan seisovan aallon minimi? Etummainen sohva on aika tarkaan huoneen keskellä pituussuunnassa, siis minimissä.

Tuohon alimmaiseen seisovaan aaltoon on vaikea puuttua minun rajoittuneen tiedon mukaan, ainut mikä auttaa on sen välttäminen kuuntelupaikalla eli kuuntelupaikan siirto.

Näkyikö tuo kuoppa myös takapaikoilla? Kuuntelupaikan siirto on toki aika ongelmallista tässävaiheessa...

 

Ainakin Zipmänin mittausten kuva kolme antaa ymmärtää että "ongelma" on sekä pääkajareilla että subbarilla (ylempi, alempaahan eivät pääkajarit näytä toistavan). Tällöin tuskin on kajarista kiinni.

Mutta joo, koettu äänenlaatu taitaa olla käyrää tärkeämpää. Ja tuolla tietty voi olla jossain joku resonanssikin, ei se huonokaan selitys ole. Minä tiedän akustiikasta lähinnä että enempi parempi...

 

zipman sanoi aiemmin:

--------------
Mikään paikka ei näyttänyt olevan juuri toistaan parempi tai huonompi. Tästä lannistuneena subbarit saivatkin jäädä alkuperäisille paikoilleen, kumpikin oman kaiuttimensa viereen. Otin vielä mittaukset sohvan vasemmalta ja oikealta kuuntelupaikalta, mutta nekin olivat <500 Hz taajuuksien osalta lähes identtiset keskipaikan kanssa. Takimmaiselta kuuntelutuolilta otettu vaste kyllä näytti sitten erilaiselta, mutta selvästi huonompaan suuntaan. Alle 100 Hz taajuudet korostuivat siellä reilusti enemmän kuin etusohvalla. Tämä tietenkin vain masensi entisestään jo hieman alakuloisia mieliämme, sillä nyt oli selvää, että taajuusvasteen parantaminen vaatisi järeämpiä konsteja. Tässä vaiheessa siirryimme yläkertaan ruokailemaan ja pohtimaan seuraavaa siirtoamme.
-------------


Tossa ei tietysti tarkalleen sanota, että oliko tuo kuoppa edelleen 20-30Hz välissä vai jäikö se pois. Sen käsityksen kuitenkin saisi, että kuoppa oli, mutta tämän lisäksi tule huonemoodien? aiheuttamaa korostumaa.

Joku taisi aiemmin laskea, että takaseinän villa aiheuttaa sen 75Hz kuopan ts 1/4 aallonpituudesta on pehmikettä. Selittäisi ehkä sen. Villaa poistamalla tuota voisi tasoittaa, mutta silloin saattaisi tulla muita ongelmia ja kuopan paikka vain siirtyisi. Itse en lähtisi rakenteita muuttamaan tämän kuopan takia. Tätä korostumaa onnistuisi varmaan paikkamaan aika helposti korjaimella?

Jos tuo 20-30Hz kuoppa olisi huonemoodi, se pitäisi häipyä tai vähintäänkin muuttua radikaalisti mittauspaikkaa muuttamalla. Jos näin ei ole käynyt? niin silloin kyseessä ei ole moodi vaan resonointi. Muita vaihtoehtoja ei taida olla?

Tästä päästään siihen, että onko huoneessa rakenteita jotka voivat resonoida tolla taajuudella? Etuseinä, takaseinä, koroke? Onko mitään mahdollisuutta päästä kokeilemaan rakenteita, jos niissä olisi havaittavissa kevyttä tärinää kun huoneeseen puskee vaikka 25Hz pistetaajuutta?


Ulin kommentista: Bassovaste ei todellakaan ole sellainen, jonka voisi vain ohittaa olankohautuksella. Kyllähän tuosta näkee, että tilalle on jotain tehty, mutta kaksi todella terävää kuoppaa kertovat siitä, että jotain on vialla. Ulille tietysti hankala paikka, ylempi piikki tod näk johtuu ainakin osittain suunnitteluvirheestä, alempi piikki taas voi johtua puhtaasti rakenneongelmasta. Jos johtuu rakenneongelmasta, pitäisi miettiä rakentajien vastuuta. Onko mahdollinen resonointi otettu huomioon? Millä tavalla rakenteet on tehty? Onko rakentajia opastettu tekemään ratkaisut, jotka eivät voi resonoida?

Ulin päätä on hankala vaatia vadille niin kauan kun ei voida varmuudella sanoa, että tuo alempi kuoppa on suunnitteluvirhe. Suunnitteluvirheen todistaminen vaatisi esim. huonemoodilaskuria, joka osoittaa, että huoneessa on ongelma tuolla tajuudella. Nyt mikään laskuri ei taida tuota näyttää.

Mitä noin muuten lopputulokseen tulee, niin loistavaltahan tuo näyttää. Itse korjaisin sen 75Hz kuopan korjaimella ja kompensoisin alinta kuoppaa. Varmasti paineen puuttuminen "vikan oktaavin" matalammalla puolella harmittaa, mutta toisaalta se on vain pieni osa taajuuskaistaa. Ja kuten täällä on todettu: onneksi se on kuoppa. Nyt tilassa voi nostaa äänenpainetta rauhassa eikä mikään taajuus hypi pahasti korville. Paljon paljon pahempi juttu olisi joku korostuma ylempänä joka jäisi soimaan huoneeseen ....

Pitäisi kuitenkin muistaa, että huoneessa on tehty äärettömän monta asiaa äärettömän hyvin. Rahalle on oikeasti saatu todella paljon vastinetta ja omistaja voi olla teatteristaan äärimmäisen ylpeä. Tollaisen kun joskus itse saisi....

 

Vastaan kunhan Särinän nettiyhteyteni alkaa taas toimimaan kunnolla...prkl.

 

Resonansseja voin kokeilla, mutta en kuitenkaan usko, että lattiakoroke resonoisi, koska on rakenteeltaan niin massiivinen ja vieläpä täytetty hiekalla.
Olen noita resonansseja yrittänyt jo aikaisemmin korvalla löytää, mutta eipä ole vielä vastaan tullut, eli ainakin siinä mielessä suunnittelu/rakentaminen on hyvin onnistunut. Etuseinä ja takaseinä on rakenteeltaan aika keveitä, eli ne periaatteessa voi resonoita, toisaalta nehän on tehty melkein kokonaan villasta, ainoastaan muutama runkotolppa välissä, niin en oikein usko niidenkään aiheuttavan sellaisia resonointeja, että aiheuttaisivat ko. kuopat.
Mutta kaikki sivuseinät ja katto on rakenteeltaan sellaisia, että ne voisi hyvinkin resonoida ja myöskin aiheuttaa vaimennusta. Muistin virkistämiseksi rakenteet ovat seuraavat ulkoapäin lukien:

• Lekaharkko 340mm (yhdellä seinällä 200mm siporex)
• Puurima 22*50mm pystyssä (K600), joiden välissä 30mm villa
• Akustinenjousiranka (Gyproc AP25),
• EK-gyproclevy 1*13mm
• Tavallinen-gyproclevy 1*13mm

Kaikki saumat on tiivistetty akustisella massalla, eli gyproclevyt eivät ole mistään kohdasta suoraan kiinni rungossa.

Tähän voin sanoa, että rakentaja olen ollut minä itse ja rakenteet on tehty joko Ulin tai valmistajien (Gyproc, Ecophon) antamien ohjeiden mukaan ja voin sanoa, että ne on tehty niin hyvin ja huolellisesti kuin ne ylipäätään voi tehdä (ei kai minua turhaan ole kutsuttu millimetrivirtaseksi).

Eihän tässä kenenkään päätä olla vadille vaatimassa ja "pallo" on nyt heitetty Ulille, joka katsoo mitä asialle voidaan tehdä. Mutta jos rakenteet aiheuttavat resonointia ja sitä kautta nuo vaimentumat, niin se on selvästi suunnitteluvirhe.

 

Ei kai nyt kukaan oikeasti voi olettaa, että taajuusvasteesta saadaan +-3dB koko taajuuskaistalla? Eihän tässä mitään kaiutonta huonetta oltu tekemässä, eikä muuten moni niistäkään ole ongelmaton matalilla taajuuksilla.

Huone on suhteellisen pieni, tai ainakin kapea, joten mikä vaikeuttaa hommaa entisestään. Ei ole kovin monessa pienessä huoneessa vaste 100-500hz osalta noin hyvällä mallilla. Ja muutenkin keskimääräinen taajuusbalanssi koko taajuuskaistan yli näyttää erittäin tasaiselta, mitä nyt subbari on vähän kuumana.

 

Erittäin hyvin sanottu:thumbsup:

 

on tullut testattuakin että equtuskorostus ei kyllä toimi paremman äänen toivossa. vaste näyttää kivalta mittarissa mutta kuulostaa kaamealta.
vaimennus on sitten toinen juttu matalimmilla taajuuksilla
ja tuskin toi kilohertsin piikki kuulostaa pahalta. zipman olisi siitä kyllä erikseen maininnnut :thumbsup:
katotaan mitä uli vastailee kunhan joulukinkut ovat sulaneet

 

Juu, ei kannata mennä EQ:n kanssa tekemään teräviä korostuksia. Tuloksena on yleensä huonemoodiin verrattava jälkisointi, joka kuuluu ja näkyy myös kun taajuusvastemittaukseen otetaan mukaan aikataso. EQ on siis väärinkäytettynä tehokas huonemoodigeneraattori, mikä osaltaan tekee siitä tehokkaan niitä vastaan, eli EQ:lla voidaan myös vähentää korostumien jälkisointia.

 

Spekuloin lämpimikseni:
Voisiko käydä jopa niin hassusti että takaseinän diffuusori muodostaa taakseen jäävän tilan kanssa valtaisan Helmholtz-resonaattorin 25Hz tienoille? Pitäisi olla mitat ja mittari niin voisi tarkastaa tämän. =)

Semmoista huone(tila)akustiikka on, välillä tulee 'hupsis' juttuja ja pitää uudelleenarvioida ollaanko riittävän hyvällä tasolla ilman korjausliikkeitä. Tässä tapauksessa kaiketi ollaan ja naatiskellaan. =)

--
Kaiuton huone ja 5Hz bassokorostus, hrr.

 

En usko, että takaseinä voisi aihettaa noin syvää vaimentumaa resonoimalla, kyseessä täytyy olla vastakkaisessa vaiheessa oleva heijastuma. Toinen vaihtoehto on se, että se 25hz resonaattori on erittäin lähellä äänilähteitä. Eli käytännössä lattia saattaisi resonoina tuolla taajuudella ja imeä ne itseensä. Subbarit ovat alaspäin ampuvia, suljettua mallia (paljon liikevoimia ylös/alas -suunnassa matalilla) ja vielä suoraan kiinni lattiassa. Lattian resonointi selittäisi myöskin sen miksi eri sijoitukset eivät vaikuttaneet vaimentumaan. Jos tämä teoria pitää paikkansa niin subbarien eristämisen lattiasta pitäisi ainakin pienentää vaimentumaa, kannattaa kokeilla.

 

Subbarien alla on nyt ja oli myös mittaushetkellä kumijalat, sellaiset kartion malliset. Ja jos nuo kumijalat ei riitä, niin mikä on oikea tapa eristää subbarit lattiasta?